Ja Hacking ist schon etwas mit dem man sich wirklich explizit beschäftigen muss. Ein Freund von mir war mal in der Szene und der sagt auch, dass da die Entwicklungen so schnell voranschreiten, dass er schon nach ein paar Jahren außerhalb der szene gar keine Ahnung mehr hat.
Das Thema klingt wie rhetorische Frage)))
allerdings!Zitat:
Zitat von OlaffD
und dazu noch mit der "untergejubelten" Unterstellung, dass es tatsächlich stimmt, was in der Frage impliziert wird.
Wer bitteschön ist es denn, der behauptet, daß angeblich die besten Programmierer auch gleichzeitig als die besten Hacker gelten?
Behauptet das überhaupt jemand (außer dem OP) ?
Gilt das wirklich als allgemein als bewiesene Tatsache, oder ist es nur eine Minderheitenmeinung oder nur eine Überspitzung, bestenfalls ein in den Raum geworfenes "Bonmot", um eine Pseudo-Diskussion anzustoßen?
Nach dem Motto:
Warum gelten die besten Autofahrer auch gleichzeitig als die besten Formel-1-Rennfahrer?
Warum gelten die besten Deutschlehrer auch gleichzeitig als die besten Romanautoren?
:-/
Die Behauptung ist zumindest soweit zutreffend, wenn man mal den Ursprung des Begriffs Hacker betrachtet.
Das ganze geht ja auf das Jahr 1958 und das MIT zurück und den dort vorhandenen TX-0 sowie seine nächtliche Nutzung durch den TMRC.
Da das Hacken von der Geräuschkulisse des Fiden Flexowriter stammte mit dem der TX-0 programmiert wurde, waren Hacker einfach diejenigen die ihn Programmiert hatten.
Da unter den Teilnehmern dieser nächtlichen sessions ein Wettbewerb über den besten Code entstand. Waren zumindest Damals die besten Programmierer die besten Hacker.
Z.B. hat mit 12 Jahren der spätere Erfinder von Ghostscript dort programmiert.
Und auch Marvin Minsky war da nicht weit (kam 1958 ans MIT).
Als dann das MIT eine PDP-1 bekam war wieder der TMRC nicht weit und Minky förderte die Hacker, da er für die Probleme der KI, viele gute Programmierer benötigte.
so entstand z.B. auf der DPD-1 "Spacewar".
Das wiederum hat DEC als Funktions und Benchmark Test im Kernspeicher jeder PDP-1 bei der Auslieferung hinterlegt.
Über eine PDP-11 auf der Spacewar in einem Cafe in _Stanford lief, kam es z.B. zur Gründung von Atari.
Das lässt sich über mehrere Jahrzehnte fortsetzen, also ja vom ürsprünglichen Wortsinn her sind die besten "Hacker" die besten Programmierer.
Auch heute noch sind Hacker (nicht skript Kiddies) diejenigen die sich so in die Technik von Systemen vertiefen, das sie teilweise bessere Systemkenntniss als die Entwickler erlangen. und um so in ein womöglich abgesichertes System vorzudringen muß man halt auch ganz gut programmieren können und nicht nur einen Werkzeug Baukasten bedienen können.
Wobei ich zustimme, ja die Eingangsfrage dürfte rein Rethorisch gewesen sein.
Und da der TO sich einen Tag nach dem Post das letzte mal im Forum angemeldet hat, interessieren Ihn auch die Antworten nicht.
du hast Recht, vor 50 oder 60 Jahren, quasi bei der Erfindung des Rock'n'Roll (bei dem die Hacker sicher nicht dabei waren), da gAb es eine Hacker-Bewegung an den US-Unis, und da gAlten (Imperfekt) sicher diese Hacker als gute Programmierer, und die besten Programmierer konnten sich als beste Hacker selbst beweisen.Zitat:
Zitat von i_make_it
Auch später gAb es sicher immer wieder EINIGE Hacker, die auch zu den besten Programmerern ZÄHLTEN, und umgekehrt.
Heute allerdings zähle ich zu den Hackern auch die, die sich in fremde System einhacken, Trojaner platzieren, Email-Passwörter und Firmen-Datenbanken und Parteikonten anzapfen, löschen oder veröffentlichen, und auch wenn die alle sicher nicht ganz ungeschickt sind, bin ich nicht davon überzeugt, dass diese Hacker "auch immer gleichzeitig" zu den besten Programmieren gehören (Präsens), oder anders herum, wie im TOP formuliert, dass die besten Programmierer, also auch die, die Betriebssysteme wie Unix oder Linux oder Sprachen und Frameworks wie Java oder Mono oder Datenbanken wie Oracle oder SAP programmieren...: dass von diesen besten Programmieren alle auch gleichzeitig zu den besten Hackern ZÄHLEN (Präsens).
Diese Behauptung halte ich für äußerst verwegen, und welche "Hacker" der OP nun letztendlich meint und welche er ausschließt, das schreibt er ja nun gar nicht, abgesehen davon, dass in dieser Allgemeingültigkeit die Formulierung der Frage sowieso rein suggestiv und in ihrem implizierten Aussagewert und Informationsgehalt äußerst fragwürdig und dürftig - eben maximal rhetorisch zu verstehen ist .