Merkwürdige Schularbeitsfrage,bitte um Hilfe

[Invaderus]

Ich hab mal ne Vermutung aufgestellt aber ich befürchte das ist nich das was euer prof haben will

also zu a) Ich denk mal mit dem Verzögerungsglied 1. Ordnung ist ein Hochpass oder ein Tiefpass (auch bekannt als Vierpol) gemeint.
Was da mit linearem Verlauf gemeint ist, weiß ich nicht.

bei b) und c) gehört jeweils ein Koordinatensystem hin.
Also was bei euch da Phase und Amplidute heißt, ist bei uns Betrag und Winkel

Die beiden werden immer direkt übereinander gezeichnet, daher vermutlich der Zusammenhang.

Kann da auf 2 Sachen von meinem Prof verweisen:




VL -Skript Hier stehn die Grundlagen in Kapitel 6.7

Laborunterlagen In den Unterlagen zu Versuch 4 ist das auch nochmal erklärt.


Das ist vielleicht etwas zu ausführlich aber ich könnte das jetzt nicht soo auf die schnelle besser formuliern.

Ich vermute mal bei den 3 Aufgaben will er 3 Zeichnungen. So spontan würde ich sagen, du schreibst als Kommentar dazu, dass es sich um einen Hochpass oder auch Tiefpass handelt und malst von einem die Diagramme hin.

Mir fällt noch ne 2. Möglichkeit ein, aber da wüsste ich nicht, wie ich b) und c) beantworten muss, das "läuft" bei uns als Schaltvorgang.

[tucow]

Wirklich eine sehr komische Art Fragen zu stellen..

[squelver]

Nur nebenbei:

Eine Frage muss nicht immer ein Fragezeichen haben

[BIG Muzzy]

Vielen Dank für eure Mühen.

Scheinbar sind diese Fragen wirklich nicht so klar zu beantworten.
Da bin ich ja gleich froh,dass es nicht nur mir und meinen Schulkollegen so geht.

Irgend wie scheint es so,als ob die 3 "Fragen" zusammen hägen würden.
Hab in meinen Unterlagen einen Tiefpass 1.Ordung gefunden,wo auch Amplituden und Phasengang angesprochen wird.
Allerdings nicht sehr genau,und ich weiß nicht ob da noch was dazugehört.

Wenn ich heute Abend zuhause bin, werde ich sie einscannen und euch zeigen.

nochmal Danke für eure Hilfe

[pongi]

Tiefpass hängt natürlich mit Amplituden- bzw. Phasengang zusammen. Denn diese zeigen zB welche Frequenzen durchgelassen werden.

[DanielSun]

Hallo Big_Muzzy,

also zu a.) kann ich dir auch nicht viel erzählen. Was ein linearer Verlauf eines Verzögerungsgliedes 1.Ordnung ist, hmm... keine Ahnung was damit gemeint sein soll. Linearer Verlauf wäre ja eine Gerade wie beim Widerstand die U=f(I) Kennlinie.

Ein Verzögerungsgliedes 1.Ordnung (PT1) wäre z.B.

__R____.....oder:__L____
.......l........................l
......C.......................R
____l___......... ____l___

Oh man, ASCII Zeichnungen sind was feines, die Punkte musst de dir wegdenken. Hoffe du kannst erkennen was es darstellen soll.
Zu b.) und c.): Der Frequenzgang heißt quasi ich nehm mir ein Vierpol und
dreh die Frequenz der Eigangspannung von 0 bis unendlich. Dabei nehme ich das Verhältnis von Ausgangs- zu Eingangsspannung auf (ist natürlich komplex). Dann puzzle ich das Ganze mittels folgender Formeln auseinander und bekomme den Amplitudengang und Phasengang.

Amp: lF(jw)l=sqrt(Re^2{F(jw)}+jIm^2{F(jw)})

Phase: phi(w)=arctan(Im{F(jw)}/Re{F(jw)})

Wenn ich nun beides über der Frequenz auftrag, dann kann man den bekannten Verlauf erkennen. Siehe oben bei Manf, wobei das irgentwas zwischen PT1 und PT2 sein muss. Ein PT1 hat einen Abfall von 20 db/Dekade und dreht von 0 auf -90° seine Phase. Wie oben schon gesagt hat das PT1-Glied bei der Grenzfrequenz fg eine Dämpfung von 3db. Das ist die Stelle wo der Verlauf abknickt, bei Manf bei ca. 30 Hz. Dort ist die Phasendrehung -45°.

So hoffe ich hab dich jetzt nicht zu sehr verwirrt.

Bis denne,

DanielSun...

edit: hier noch n Link mit nem richtigen PT1-Frequenzgang

http://de.wikipedia.org/wiki/PT1-Glied

Bis dann[/url]

[BIG Muzzy]

Vielen Dank für deine Antwort
ein andere Lehrer hat mir Heute den Tipp gegeben,dass mit Linear vielleicht einfach eine lineare Beschriftung der Bodediagramm Achsen gemeint ist. Normal wird das ja Log. dargestellt.

Ich hab Morgen noch eine andere schwere Schularbeit.danach kann ich mir den Kopf weiter darüber zerbrechen.

Nochmal Danke für eure Hilfe,seit eine echt geile Community.



mfg

BIG_Muzzy