Oszilloskop - Ohne Tastköpfe?

**steg14** · 05.02.2007, 18:39

Hallo Waste,
ich habe 2 aber momentan nur eins gefunden.
Der 120 Ohm Widerstand im Stecker war durchgebrannt.
(parallel dazu ist ein 20-80pF Trimmer)
Kein Wunder, dass das Teil soche Signale angezeigt hat, der Rechteck hatte nur 1MHz.
Hat sich das Lesen wieder gelohnt.

**Ratber** · 05.02.2007, 19:25

@Steg14

20 Mhz Ballantine ?
Da fällt mir spontan das 1066 ein.

Vielleicht sind meine Tastköpfe ja kaputt?

Möglich aber nicht unbedingt.
Da gibt es viele Fehlerquellen.

Zb. ein defektes Kabel (Quetschung/Knick)
Die obere Kurve sieht aus als ob der Tastkopf nicht abgeglichen wäre.
Vieleicht ist aber auch dein Generator nicht sehr steil in den Flanken

Eine weitere könnte sein das der Tastkopf schlicht und ergreifend nicht geeignet ist.

Hier mal ne kleine Auswahl auf die Schnelle.

Bild hier Bild hier
Bild hier Bild hier
Bild hier Bild hier
Bild hier Bild hier
Bild hier Bild hier
Bild hier Bild hier
Bild hier Bild hier
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Wie man schön sieht ist ein Markenname alleine nicht gleich der Garant für optimale Ergebnisse.
Der Tastkopf muß auch für das zu messende Signal vorgesehen sein.
Dazu das Alter der Testköpfe.
Die Zeit bleibt ja nicht stehen denn die Bandbreiten steigen stetig.
Der Vorletzte war seinerzeit nicht der schlechtesten einer.

Und dann muß auch noch der Oskar selber betrachtet werden.
Nicht nur besagte Bandbreiten steigen sondern auch die Konfigurationen.

Einige Beispiele.

Bild hier
Bild hier
Bild hier
Bild hier
Bild hier
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Ich habe den Komponenntentester vom HM407 genommen da er ja auch für die Tastköpfe herhalten mußte.
Als Tastkopf hab ich ein HF-Modell genommen (HZ52) um das Ergebnis weitgehends vom Tastkopf unabhängig zu machen.
Der Tastkopf wurde nach Möglichkeit auf das jeweilige Gerät abgeglichen.
Auf einen Vergleich mit "BNC->Banane->Kabel" verzichte ich hier denn das Ergebnis kennen wir ja jetzt alle.
(Überschwingen,Resonanz.blabla,etc.)

Desweiteren könnte ich jetzt auf der Arbeit noch einige Tek (Röhre und DSO's),R&S nebst passenden und nicht gerade preiswerten Köpfen nehmen aber es ändert nichts daran das der Messkreis angepaßt sein sollte.

Wie gesagt,bei Bleichspannung und Frequenzen bis zu einer bestimmten Frequenz (Sinus etwas mehr,Nadelimpulse weniger) gehen ohne Tastkopf ohne signifikante Darstellungsverluste.

Wie Waste schon sagte sollte man sich aber "mindestens einen" Tastkopf leisten.
Zum einen damit man einen hat wenn es auf die Kurvenform ankommt und zum anderen bietet ein Tastkopf auch einen etwas erweiterten Spannungsbereich (10:1 oft um die 600Vss) sowie eine vernünftige Schirmung.

Ich war bei meinem ersten Oskar natürlich auch etwas geizig und hab rumgetrickst aber schnell war klar das es ohne Tastkopf nicht weitergeht.
Den ersten hab ich dann selbst gebaut (Stück Metallrohr,RC-Kombi nebst Trimmer rein,Kabel und Spitze drann,Fertig.Sah in etwa so aus wie der Graue weiter oben).
Der hat ne ganze weile genügt und später kamen dann gekaufte dazu.

So,fertig.
Schaut die Bilder und macht euch selbst nen Reim drauf.

Edit:

@Steg

Da haste ja deinen Fehler.
Das ist wohl kaum eine Induktiuons-,Rauscharmer Widerstand mit geringer Tolleranz in Wert und Temperaturdrift (Okok,Vergess die Drift.Man muß es ja nicht übertreiben).

Bau da mal was passendes rein dann gehts wieder.

Apropos "Durchgebrannt":
Wie das ?

**waste** · 05.02.2007, 21:13

@steg14
Na siehste, hat sich doch aufgeklärt.

@Ratber
Du hast aber einen Messpark! (neidisch werd)

Waste

**Ratber** · 05.02.2007, 21:39

Yo,mit der Zeit sammelt sich eben was an.

**waste** · 06.02.2007, 19:53

Abschließend hier noch 2 Bilder, was ich mit "hochfrequentem Rauschen" gemeint habe. Ein 1kHz-Signal (40mVss) wird mit einem 1:1 Tastkopf und zum Vergleich mit einer ungeschirmten Leitung (Messstrippe mit gleicher Länge wie Tastkopf) in einer etwas hochohmigeren Schaltung (10kOhm) gemessen. Die offene Messstrippe fängt wie eine Antenne alle möglichen Störungen auf, hauptsächlich starke MW-Sender und Brumm. Das sieht dann so verschwommen wie auf dem 1. Bild aus. Je kleiner das zu messende Signal, um so stärker wirkt sich die Störung aus.

Gruß Waste

**Ratber** · 06.02.2007, 20:12

Genau !

Es macht eben keinen Sinn sich ein Gerät mit hoher Messempfindlichkeit zuzulegen und dann bei den Leitungen zu geizen.

Das ist wie nen Ferrari mit minderwertigem Reifen zu bestücken.

**steg14** · 06.02.2007, 23:17

Ich messe jetzt auch wieder mit Tastkopf.
Hätte ja nie gedacht dass beide Tastköpfe kaputt sind.
Und dann hab ich noch völlig unnötig 40€ für ne Lesebrille ausgegeben

**Ratber** · 07.02.2007, 05:46

Zitat von steg14

Hätte ja nie gedacht dass beide Tastköpfe kaputt sind.

Da fällt mir meine Frage wieder ein.
Wie ging denn das nun mit dem Widerstand ?

Zitat von steg14

Und dann hab ich noch völlig unnötig 40€ für ne Lesebrille ausgegeben

Was,so schlechte Oszillogramme ?

**steg14** · 07.02.2007, 12:30

@Ratber
zu meinem Widerstand.
Der war total verkohlt und durchgebrannt. Auf dem Bild siehst du den neuen.
Ob da was Spezielles drin war weiß ich nicht aber der normale R funktioniert.

Wie kann sowas kaputtgehen?
Vielleicht so:
C_Ossi=30pF; R_Tastkopf=110 f=10MHz U=20V
XC=1/(2*pi*f*C)=530
Z=SQR(XC^2+R^2)=542
P=U^2 / Z= 0,74W zu viel für den winzigen Widerstand der da drin war.

Vielleicht waren es auch 400V und 25KHz weil ich oft Schaltnetzteile baue.

Eine Frage habe ich noch zum Tastkopf:
Der Trimmer lässt sich bei mir von 33-80pF einstellen.
Der Ossi hat am Eingang 28pF (alles gemessen) Eine Optimale Anpassung kann ich damit doch nicht erreichen - oder doch?