ZitierenAchso ^^
Ja okay
Warum muss der Transistor den so viel aushalten? Sind doch nur 100mA die max fließen? Und ich habe immer noch nicht das verstanden, mit der Verstärkung bei Transistoren! -_-
Hallo Chris!
Hier der Schaltplan mit Transistor statt Spannungsteiler:
Bild hier
Und hier das abgeänderte Programm:
mfgCode:$regfile = "attiny13.dat" $crystal = 9600000 $hwstack = 32 $swstack = 5 $framesize = 20 Const Half_light = 40 Const Full_light = 255 'PWM-Ausgang Pwm_out Alias Portb.0 Config Portb.0 = Output 'Bremslicht Eingang Break_light_in Alias Pinb.4 Config Pinb.4 = Input Portb.4 = 1 'Pullup 'Timer0 als PWM: 9600000 / 64 / 256 / 2 = 292,9 Hz Config Timer0 = Pwm , Compare A Pwm = Clear Down , Prescale = 64 Pwm0a = Half_light Do If Break_light_in = 0 Then Pwm0a = Full_light Waitms 100 Pwm0a = Half_light Waitms 100 Else Pwm0a = Half_light End If Loop End
Gerold
:-)
Achso ^^
Ja okay
Warum muss der Transistor den so viel aushalten? Sind doch nur 100mA die max fließen? Und ich habe immer noch nicht das verstanden, mit der Verstärkung bei Transistoren! -_-
Hallo Chris!Zitat von Fighter-2
100 bis 130 mA -- je nach Spannung des Akkus.
0,130 A * 13,8 V = 1,794 Watt
Und jetzt zum Thema "Verstärkung des Transistors".
Wir wissen jetzt, dass von Kollektor nach Emitter 0,130 A fließen müssen. Hätten wir jetzt einen Transistor mit einer Verstärkung von 100 (hfe), dann müsste zwischen Basis und Emitter ein Hundertstel von 0,130 A fließen. Also 0,0013 A. Wenn der Transistor als Schalter arbeiten soll, dann übersteuert man diesen, damit auch wirklich voll durchgeschaltet wird. Man wählt meist den Widerstand so aus, dass zwischen Basis und Emitter drei mal so viel Strom fließt als sein müsste.
Zwischen Basis und Emitter sollte also 0,0013 A * 3 = 0,0039 A fließen.
Vom ATtiny13 bekommen wir ca. 5 Volt an die Basis des Transistors geliefert. An einem normalen Transistor fallen 0,7 Volt ab. Diese rechnet man weg.
R = U/I = (5 - 0,7) V / 0,0039 A = 1102,56 Ohm
Wenn man für die gleiche Rechnung einen Transistor mit einer Verstärkung von 750 nimmt, dann sieht die Rechnung so aus:
0,130 A / 750 hfe = 0.000173 A
0.000173 A * 3 = 0.00052 A
(5 - 0,7) V / 0.00052 A = 8269.23 Ohm
Und da ich sowiso den Strom schon mal 3 genommen habe, nehme ich 10.000 Ohm als Basiswiderstand für den Darlington, der eine Verstärkung von rund 750 hat. Durch die Verwendung eines Darlington braucht die Schaltung also weniger Strom.
http://www.elektronik-kurs.de/online...ile_index.html
Wähle dort im Dropdown-Feld "Transistor" aus.
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Zum Ansteuern eines Pins eines ATtiny13 genügt es, wenn 1 µA Strom fließt. Das ist 0,000001 A.
Der 2N2222 hat einen Verstärkungsfaktor von mindestens 30. Und wir steuern diesen mit 12 Volt an.
(13,8 - 0,7) V / 0,000001 A = 13.100.000 Ohm
Aber ich glaube, dass der Transistor bei 13 MOhm nicht mehr reagieren würde. Deshalb bleibe ich dort bei 10 k.
mfg
Gerold
:-)
Hey!
Gut habe das nun verstanden!
Aber mir ist eine Sache noch unklar!
"0,130 A * 13,8 V = 1,794 Watt"
Warum müssen wir den so einen Transistor dafür wählen?
Wenn am Transistor 0,7V abfallen, ergibt das ändere Wert für mich!
0,130A x 0,7V = 0,091 Watt
Oder meinst du, wenn der Transistor hochohmisch ist?
Dann wäre das auch wiederrum klar ^^
Hallo Chris!
Es fallen 0,7 V weg. Das stimmt. Aber der Rest muss durch den Transistor durch. Und dieser Rest wird mit 13,1 Volt durchgedrückt. Was dabei genau mit den 0,7 Volt passieren weiß ich jetzt gar nicht. Deshalb rechne ich lieber mit den vollen 13,8 V als mit 13,1 V.
(13,8 - 0,7) * 0,130 A = 1,703 Watt
mfg
Gerold
:-)
Ja aber die vollen 13,8V fallen doch net an dem ab!
Ist doch nicht wie ein Wiederstand, der alles in Wärme verballert, oder?
Oder meinst du, wenn der nicht durchlässig ist?
Hallo Chris!
Das kann dir jemand der das gelernt hat sicher beantworten. Vielleicht geht es ja auch nicht darum, wieviel am Transistor abfällt, sondern einfach nur um die Menge die durch muss. Für viel Strom brauche ich ja auch dickere Kabel und für wenig Strom genügen dünnere Kabel. Kleiner Transistor -- großer Transistor. Je mehr Watt durch den Transistor durch müssen, desto größer muss er sein.
mfg
Gerold
:-)
Hallo Chris!
Ich habe jetzt ein wenig getestet.
Der Transistor an PB.4 ist komplet überflüssig. Er ist zu empfindlich und braucht zum störungsfreien Schalten einen zusätzlichen Pulldown-Widerstand. Dann bleibe ich doch lieber bei der Lösung mit dem Spannungsteiler.
Also hier der aktuelle Schaltplan:
Bild hier
Und hier das neue Programm. Ich habe das Eingangssignal ein wenig entstört. Es wird jetzt drei mal hintereinander das Bremssignal geprüft und nur wenn dieses drei mal hintereinander auf 1 steht, dann gilt das Signal als störungsfrei. Ohne dieses Entstören schaffte ich es dauernd beim Berühren eines Drahtes ein Bremssignal auszulösen. Das ist jetzt nicht mehr.
Weiters habe ich den Watchdog Timer aktiviert. Falls der ATtiny13 einmal abstürzen sollte, dann wird dieser nach spätestens 512 ms neu gestartet.Code:$regfile = "attiny13.dat" $crystal = 9600000 $hwstack = 32 $swstack = 5 $framesize = 20 Const Half_light = 40 Const Full_light = 255 'PWM-Ausgang Pwm_out Alias Portb.0 Config Portb.0 = Output 'Bremslicht Eingang Break_light_in Alias Pinb.4 Config Pinb.4 = Input 'Timer0 als PWM: 9600000 / 64 / 256 / 2 = 292,9 Hz Config Timer0 = Pwm , Compare A Pwm = Clear Down , Prescale = 64 Pwm0a = Half_light 'Watchdog aktivieren Config Watchdog = 512 Start Watchdog 'Rauschfreies Bremssignal Declare Function Get_break_signal() As Byte Do If Get_break_signal() = 1 Then Pwm0a = Full_light Waitms 100 Pwm0a = Half_light Waitms 100 Else Pwm0a = Half_light End If Reset Watchdog Loop End Function Get_break_signal() As Byte Local Bt As Byte For Bt = 1 To 3 Nop : Nop : nop If Break_light_in = 0 Then Get_break_signal = 0 Exit Function End If Next Bt Get_break_signal = 1 End Function
Der µC-Teil der Schaltung funktionerte bei meinen Tests zwischen 7,5 und 13,8 Volt einwandfrei. Allerdings habe ich die 5 V Versorgung nicht nachgebaut. Diese kam vom Labornetzteil und änderte sich nie. Aber bei 7,5 V Eingangsspannung dürfte auch der LM78L05 noch schöne 5 V liefern. Ich hatte beim Test nur eine LED dran hängen. Deshalb kann ich nicht sicher beurteilen, wie die Schaltung funktioniert, wenn man 25 LEDs dran hängen hat. Das auszuprobieren bleibt bei dir hängen.
Jetzt möchte ich auch noch erklären, weshalb ich nicht auf eine Lösung mit einem ATmega32 eingegangen bin. Mit dieser ATtiny13-Schaltung hast du ein komplett unabhängiges Modul, welches du direkt in die Rückleuchte einbauen kannst. Komplett unabhängig von irgendwelchen anderen Mikrocontrollern und Funktionen. Wenn etwas kaput wird, dann tauscht du es einfach aus. Und wenn das Rücklicht oder das Bremslicht nicht funktionieren, dann weißt du sofort wo du nach einem Fehler zu suchen hast. Das sind in meinen Augen alles Vorteile gegenüber einer Zentralrechner-Strategie. Lieber kleine, überschaubare Module, als einen zentralen "Point of Failure", dessen Funktion kaum mehr durchschaubar ist.
Und noch etwas: Stecke den ATtiny13 in einen Sockel. Man hat ja nicht immer einen Computer in der Nähe, den man am Renngerät anstecken kann. Dann kann man zumindest den ATtiny13 ausbauen und zum Computer bringen.
mfg
Gerold
:-)
PS: Die Fuse- und Lock-Bits des ATtiny13 habe ich auf diesen Wert gesetzt:
Low Fuse: 01111010
High Fuse: 11111111
Lockbits: 11111111
- Serial program downloading (SPI) enabled; [SPIEN=0]
- Int. RC Osc. 9.6 Mhz; Start-up time: 14 Ck + 64 ms; [CKSEL=10 SUT=10]
- Brown-out detection disabled; [BODLEVEL=11]
- Mode 1: No memory lock features enabled
.
Super genial!
Komme aus den Staunen nicht mehr raus!
Nur das mit dem Spannungsteiler kommt mir noch etwas komisch vor!
Am Eingang, vom Controller kommen also 4,3V an bei 12V, wenn ich mich nicht verrechnet habe!
Aber was ist, wenn die Batt mal extrem unter die 11V kommt?
Wäre da nicht son 7805 sehr praktisch? Das man die Abfrafe einfach mit dem 7805 macht!?
Wäre ne Idee von mir! ODer bis wie viel Volt erkennt der Controller noch, das das Bremssingnal da ist?
Achja was sind die Fuse und Lockbits?Kann damit nichts anfangen!
LG Chris
Hallo Chris!
Ich habe das Labornetzteil bis 7,5 Volt runter geregelt. Also so lange du noch 7,5 Volt in dem Akku hast, funktioniert das Teil. Ob die LEDs dann auch noch leuchten, hängt von den LEDs ab.
Dann wird es Zeit, dass du ein Buch liest: http://halvar.at/elektronik/mikrocon..._wie_anfangen/
https://www.roboternetz.de/wissen/in...r#Die_Fusebits
mfg
Gerold
:-)
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