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Thema: Kamerasensor?

  1. #11
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Praxistest und DIY Projekte
    Zitat Zitat von Vitis
    hmmm ... also kostenlose Dev-Boards sind mir jetzt noch
    nicht unter gekommen, haste da ne Quelle dafür?
    Kann man immer brauchen
    Leider nicht mehr, ich hatte damals als ich über die Kantenfindung
    hier gelesen habe einfach mal in Foren geschaut die mit FPGA
    arbeiten. Dort wurde berichtet das der Hersteller auf Anfrage schon
    mal etwas herausgibt Das waren Foren wo es hauptsächlich um
    Grafickbearbeitung für Spiele ging.

    Für Bitschupser welche früher noch alles von Hand in TTL gebastelt
    haben sollte so ein FPGA verständlicher sein als ein AVR...?
    Es gibt so weit ich das gelesen habe, auch die Möglichkeit das tatsächlich
    am Bildschirm als Schaltplan zu entwickeln. Der Code wird dann automatisch
    optimiert und ins FPGA gebrannt.

    Nett ist dabei auch das man die Ein/Ausgänge frei wählen kann, damit
    passt dann die Restliche Hardware mit möglichst wenig Brücken.
    Es gibt auch Fertige "Blöcke" welche z.B. einen AVR gleich mit
    "Einbauen" u.s.w.

    Eine echt Eierlegendewollmilchsau son FPGA, nur halt nicht besonders
    Preisgünstig.

    Ich habe es vergessen, aber 64 32 Bit Register in Reihe (?) und davon
    dann etliche hintereinander parallel getacktet....da tut sich schon ein wenig!

    Gruß Richard.

  2. #12
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Vitis
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    ja, schon richtig, FPGAs sind schon mächtige Teile
    und das Prinzip vom "graphischen" Design gibts da schon,
    soweit ists noch einfach, man nehme die IO-Ports
    lege die ins Scematic verknüpfe sie mit Zählern, Und, Oder etc.
    und gut ist ... bei der Verarbeitung von Bilddaten wirds da
    aber schon etwas ... hmmm ... kniffliger

    Es gibt auch quasi fertige Cores, die man mit einbinden kann,
    di müssen dann aber auch wieder programmiert werden
    und man hat dann halt auch Schnittstellen zwischen
    den Funktionsblöcken ... ist nicht so easy wie sich das
    so liest.

    Für den Einstieg recht hilfreich war der FPGA-Kurs
    von "elektor" ... war aber recht happig die PDF-Sammlung.
    Vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt

  3. #13
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von vohopri
    Hallo Richard,

    Moin moin Hannes,

    4 4x4 Blöcke innen, 5x5 Blöcke
    außen.
    Hier kann ich dir nicht folgen, da du nicht schreibst, was in den Bildblöcken erfasst werden soll. Es wäre ohnedies leichter, du würdest dein Projekt einmal ausführlich und nachvollziehbar darstellen. Oder habe ich da einen Projektvorstellungsthread übersehen?

    Erfasst werden soll die Bewegungsrichtung/Änderung aus Sicht vom Bot.
    Je nachdem ob gewünscht oder nicht dann halt gegengesteuert werden.
    Was da als "Bild_Teil" abgelichtet ist interessiert (vorerst) überhaupt nicht.


    Alles unter xyz k Euro scheint zur Zeit nicht geeignet einen vorgegebenen
    Kurs auf großer Fläche +/- 3 cm genau zu halten
    +/-30 mm ist unnötig +/- 100 mm ist ein hohes, gutes Ziel.

    Rasen hat leider am Rand oft Kanten (?), einerseits will diese niemand
    mit der Nagelschehre nacharbeiten, andererseits kommt der Mäher mit
    einem Rad in/über/hinter so eine Kante bekommt er Probleme mit dem
    Spuhrhalten. Das würde und muß sicher auch mit geeigneten
    Nahbereichssensoren überbrückt werden können.

    Mit xyz k Euronen meinte ich z.b. GPS im !mm! Bereich über 1..2 km
    Entfernung (kann Mensch kaufen!) oder Laserscanner die gibt es
    auch z.B. 100m Entfernung Auflösung +/- 1..2 mm

    Projekt: Einfach einmal wieder etwas reinkommen ins Programmieren
    und über machbares oder unmachbares nachdenken...Hirntraining.
    So ein Bot ist da einfach klasse für geeignet.

    Sehr fiel "Freizeit" habe ich dafür nicht, wirklich brauchbares Werkzeug
    eher auch nicht und klar die Euronen drucke ich leider auch nicht selber.

    Ich muß da halt einen Kompromiss eingehen und habe meinen Prototyp
    mit einfachen Mitteln aus dem Baumarkt durchaus sprichwörtlich
    zusammengeschußtert. Ich baue auch im Gegensatz zu Dir eher etwas
    spontan aus dem "Bauch" heraus wenn gerade mal etwas Zeit übrig ist.

    Ein Paar Zeichnungen für einige Teile habe natürlich vor dem "Absägen"
    gemacht, an so einen Aluwinkel ist "Ranhobeln" zu mühselig.

    Auch habe ich es echt satt gehabt in Bascom Theoretisch tolle Motor
    Steuerungen zu entwickeln ohne diese auch real testen zu können.

    Teileliste:

    2 Pollin Scheibenwischermotore, die wurden zerlegt und am Kollecktor
    mit 4 um 90 Grad versetzte 3 x 1 mm Magnete versehen welche von
    einem Hallsensor abgetastet werden. Dadurch bekomme ich pro
    Radumdrehung 62,xx cm 240 Ticks = ~ 2,5 mm Weg.

    ca. 28 Euro zusammen.

    Plattform, Tischplatte vom Baumarkt.

    15 Euro.

    Aluwinkel 200 mm lang 10 mm stark als Motorhalterung.

    6 Euro.

    2 Stehlager für die Radwellen Conrad ca. 20 Euro.

    2 Wellen für Rad Motorverbindung gedreht am 24.12.08 15 h

    15 Euro.

    2 Sackkarrenräder

    25 Euro.

    Kleinmaterial

    25 Euro

    2 x 12 V 12 AH Accus

    0,0 Euro

    1 RN Dualmotortreiber

    ~ 45 Euro.

    Der "natürliche Schwund" hält sich dank Labornetzteil mit einstellbarer
    Stronbegrenzung in Gernzen...aber wer keine Fehler macht ist ganz einfach
    ein faules Schwein, wer Angst hat Fehler zu machen soll einfach im Bett
    bleiben. )

    Bilder teilweise sehr groß.

    rbwagner.cwsurf.de

    Mit Deiner sehr sauberen Arbeit kann man da keinen Vergleich ziehen.
    Aber das ist ja auch nicht mein vorragiges Ziehl. Ich möchte vorerst
    einmal überhaupt mit einfachsten/Finanziellen Mitteln testen wie weit ich
    das ganze überhaupt realisieren kann. EHE ich xyz Lasergefräste Euronen
    in die Mülltonne schmeisse....Wobei Du ja beweist, mit etwas Freizeit
    kann man auch "Prototypen" sehr sauber bauen..etwa schähm.

    Ein kleiner Entschuldigungsversuch für meinen "Fusch" gegenüber hier
    so verdammt gute Arbeiten, mir setzt keiner das Abenessen vor und
    die Klamotten muß ich zwischenzeitlich auch selber Bügeln...

    grüsse,
    Hannes
    Grüße Richard

  4. #14
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von vohopri
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    Hallo Richard,

    das ist schon einmal beeindruckend, was die Bilder da zeigen. Das "Gerätchen" hat einen ordentlichen Durchmesser.

    Wieviel?

    Auf alle Fälle kannst du da zum Experimentieren einiges draufstellen. Mein Spielzeug verschwindet da daneben.

    Nur zu deinem Navigationskonzept fehlt mir etwas Information.
    Erfasst werden soll die Bewegungsrichtung/Änderung aus Sicht vom Bot.
    Je nachdem ob gewünscht oder nicht dann halt gegengesteuert werden.
    Die Erfassung der relativen Bewegung erscheint mir recht ungenau und die Fehler summieren sich auf. Das stört bei der optischen Maus nicht, weil immer die Kontrolle über die absolute Position des Cursors da ist. Auf manchen Untergründen springt auch der Mauscursor gewaltig durch die Gegend.

    In der maritimen und terrestrischen Navigation sprich segeln und bergwandern, arbeite ich zum Teil auch mit der relativen Bewegung. Die Seefahrer nennen das ein gegisstes Besteck. Aber wenns drauf ankommt, muss ich rechtzeitig eine absolute Standortbestimmung gemacht haben. Sonst wird es gefährlich.

    Wie das in deinem Konzept ablaufen soll, kann ich mir noch nicht vorstellen.

    grüsse,
    Hannes

  5. #15
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Vitis
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    ist im Prinzip recht einfach, man arbeitet mit Vektoren,
    Schlupf, Bewegungsrichtung, Drehwinkel, Fahrtstrecke etc.
    Bis man wieder einen bestimmten Referenzpunkt für ne
    Dreieckspeilung hat, dann Abgleich und das ganze von Vorn.
    Vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt

  6. #16
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von vohopri
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    ja genau, das ist der übliche Ablauf, die Frage hat sich auf seine Umsetzung und nicht aufs bekannte Prinzip bezogen.

    grüsse,
    Hannes

  7. #17
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    Ich hab mal vor einiger Zeit mal über Kameras, Stereobilder und Bildvermessung recherchiert. Mein Ideenspeicher gibt folgendes her:

    Sünderhauf, N. & Protzel, P. (2006). Towards Using Sparse Bundle Adjustment for Robust Stereo Odometry in Outdoor Terrain. In Proc. of
    Towards Autonomous Robotic Systems TAROS06, Guildford, UK, pp. 206–213.

    Lässt sich in goggle suchen und den Artikel gibt es Online.
    http://www.tu-chemnitz.de/etit/proau...iter/niko.html

    Dort auch

    Sünderhauf, N., Protzel, P. (2007). Stereo Odometry - A Review of Approaches. Technical Report 3/07

    Vielleicht für den einen oder anderen ein Ansatzpunkt?
    Auch wenn man nicht alles versteht.

  8. #18
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo Hannes,

    das ist schon einmal beeindruckend, was die Bilder da zeigen. Das "Gerätchen" hat einen ordentlichen Durchmesser.

    Wieviel?

    80 cm Durchmesser, Räder 25 cm Durchmesser, maximale 1/Minute
    40 oder rund 1,5 km/h

    Auf alle Fälle kannst du da zum Experimentieren einiges draufstellen. Mein Spielzeug verschwindet da daneben.

    Die Erfassung der relativen Bewegung erscheint mir recht ungenau und die Fehler summieren sich auf. Das stört bei der optischen Maus nicht, weil immer die Kontrolle über die absolute Position des Cursors da ist. Auf manchen Untergründen springt auch der Mauscursor gewaltig durch die Gegend.

    Wie das in deinem Konzept ablaufen soll, kann ich mir noch nicht vorstellen.

    Ich auch noch nicht, ich habe mir einfach vorgestellt einen bestimmpen
    Punkt, Baum oder ähnlich als Make/Bake zu wählen und wenn diese Make
    aus ihrem Bildbereich herauswandert den Bot so zu steuern das die Make
    wieder an ihren ursprünglichen "Bildplatz" wandert. Das wird aber kaum
    klappen, beim Näherkommen muß die Marke zwangsläufig im Bild
    "Wandern".

    Ich habe eine WII_Remote, die Kamera kann bis zu 4 bewegte IR Quellen
    orten und dessen Position im Kamerafeld 1024 x 768 über I²C ausgeben.
    Außerdem soll die Kamera von 2 IR Quellen auch die Entfernung ermitteln
    und ausgeben können. Leider habe ich da nur eine Englische Beschreibung
    im Netz gefunden und mit "Plattdeutsch" habe ich erhebliche Probleme.

    Außerdem währe das ja wieder nicht autonom, währe aber für den
    Anfang auch eine Lösung.

    grüsse, Richard

  9. #19
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
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    Wenn man sich so eine Optische Mouse näher ansieht ist dort
    eine kleine 16x16 (?) Pixel Kamera verbaut und diese Kamera
    macht eine Bildauswertung auf die Untergrund Bewegung.
    Mit der normalen Kamera ist es nichts neues. Habe eine 5 Euro-kam von Conr.. genommen.

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