Physikolympiade/Brauche Hilfe...

[micky_ficky]

Wenn die Aufgabe wirklich derart unspezifisch ist, bring den Seilzugsensor.
Lehrer die zu dämlich sind genaue Fragen zu stellen gehören mit Schülern die dies zu nutzen wissen bestraft.

Wenn ihr das ganze recht einfach haben wollt, könnt ihr auch mit Triangulation arbeiten. Bzw für euch reicht Biangulation
Euer Sender wäre hier ne Glühbirne oder sehr helle LED oder dergleichen. Irgend ein Referenzpunkt tuts auch. Dann nehmt ihr ne 2m lange Stange, auf die ihr an den Enden 2 drehbare, dünne Rohre draufschraubt. Diese Rohre werden nun auf den Referenzpunkt ausgerichtet, dadurch ergibt sich n gewisser Winkel zwischen den Rohren und der Stange. Aus dem Winkel kann man dann n Abstand bestimmen. Is zwar nicht sehr genau, aber wenn ihr die Stange nur lang genug macht passts.

Dann könnt ihr einfach an die drehbaren Rohre irgendwo so nen Schalter anbringen das der n Summer aktiviert wenn n bestimmter Winkel erreicht wurde.
Da müsst ihr zwar den Empfänger immer von Hand einstellen (liese sich auch automatisieren, aber dafür müsste man sich schon etwas weiter in die Materie hineinwagen), aber es wurde ja nirgendwo gesagt dass das nich erlaubt ist.

Sollte das unklar gewesen sein, mach ich noch ne Zeichnung wenn du willst.

MfG
Daniel

[Searcher]

Wie genau soll das denn funktionieren?
der Sender sendet, das Signal kommt nach 1/10 Sekunde an. Dann wartet der Sender 1 Sekunde und sendet danach wieder ein Signal, welches dann 1 1/10 Sekunde später beim Empfänger ankommt

Wenn der Empfänger das Startsignal erhält, läßt er eine "Stoppuhr" loslaufen. Der Sender sendet nach 1s das Meßsignal. Wenn das Signal beim Empfänger ankommt, stoppt der Empfänger die Zeit. Gemessen: 1 1/10 sek. Davon zieht er die 1s ab und hat die Laufzeit des Signals, also 1/10s. Bedingt natürlich, das Start und Meßsignal unterschieden werden können durch irgendeine Codierung.

(oder lieg ich da irgendwie falsch?)

EDIT: Ja ich glaub ich lieg falsch. Denkfehler. Bitte vergessen.

[micky_ficky]

Hab grad das mit der Triangulation durchgerechnet. Selbst wenn der Stab ne Länge von 5m hätte, hätte man bei 50m Abstand ne Abweichung von 0.1°/m vor und zurück (ist linear genähert). Ist also eher knifflig, es sei denn ihr könnt wirklich genau Winkel Messen oder wollt mit nem wirklich großen Empfänger durch die Gegend laufen

Nehmt einfach den Seilzugsensor, ich find das klasse

[edit]
Ahja, zum Thema blöde Frage - blöde Antwort. Les dir mal das hier durch wenn dus noch nicht kennst:
http://www.gedaechtnistraining.biz/Schule/Nils_Bohr.htm
Man kanns auch mit blöden aber korrekten Antworten weit bringen

MfG
Daniel

[Richard]

Moin moin,

Wenn erlaubt und die geforderte Genauigkeit es zuläßt, ist
die schon erwänte Methode mit 2 Laptopp, 2 GPS Mouse sowie
2 Wlanstiks optimal. GPS Mouse bekommt man bei Ebay für
sehr wenig Geld, Paptopp mit Wlan kann mann nötigenfalls
auch ausleihen.

Oder man nimmt einfach 2 Jawafähige Handys mit GPS
sendet sich gegenseitig die GPS Daten, ein Jawa Programm
berechnet die Entfernung und läst es bei ~> 50m Klingeln.

Da heute beinahe jeder solch ein Handy besitzt, dürfte das
auch eine Einfache Lösung sein. Jemand der Handy programmieren
kann sollte sich finden lassen.

Gruß Richard

[Richard]

Nocheinmal Moin moin.

Die Aufgabenstellung (an der Tafel) ist anscheinend nicht
richtig verstanden und/oder hier nicht richtig (original nach
Tafel) wiedergegeben worden?

Ein Sender kann, wenn der Empfänger selber nicht senden
kann/darf, niemals, in keinem Fall*, Laut geben wenn der Empfänger
xyz weit entfehrnt ist.

Ausnahme, der Sender registriert das der Emfänger mit steigenden
Abstand weniger Sendeenergie aus dem Sender zieht. Das klappt
aber eher nur bei sehr kutzer Entfernung wie z.B. bei Trtansponder
Lesegeräten halbwegs brauchbar. Theoretisch aber möglich...

Auch wenn der Empfänger senden darf, wie soll er feststellen wie
weit der Sender entfehrnt ist? Alle frei zugelassenen Sender arbeiten
in einen Frequenzbereich wo quasie jeder Busch, Baum, Haus, Auto...
zu Reflektionen des Signal führen. Laufzeitmessungen scheiden da
voll aus!

Sehr schön die Idee mit der "Bandrolle", nur da gibt es keinen
Empfänger! Außer, die jetzt Dratbanrolle ist IM Empfänger und der
sendet/steuert über den Drat von der Rolle einen Summer im "Sender"
an. Dann Aber ist der Sender ein reiner Empänger und der soll
ja nicht Laut geben........Hmmmm? Fangen wir nocheinmal an,
Henne oder Ei?

Entweder ist der Fragestellende Pauker saublöde oder saugenial,
entscheiden will und kann ich das jetzt nicht. Aber Spaß macht das
hier jedenfalls.

Gruß Richard

[Thomas$]

ein system was es gibt is die blitz ortung mann könnte statt dem ball ein knaller nehmen und nach zeit zwischen donner und blitz messen.
den knaller kann man am ende mit leds und piezzo ersetzten.
der spaß wird laut aber hat auch einen tollen effekt für alle zuschauer

[wkrug]

Ich hab mal eine wenig nach Laser Distanzsensoren gesucht und bin dabei auf den mel M10 gekomen.
http://www.melsensor.de/optische-abs...bis-100-m.html
Ein kleiner Controller dran, der das serielle Signal des Sensors auswertet und das Problem wäre gelöst.
Was das Teil kostet möchte ich aber lieber nicht wissen...

Die Frage ist, ob ihr sowas "fertiges" verwenden dürft.
Die technischen Grundlagen, die da dahinter stehen müsst ihr natürlich erklären können.

Die Idee mit dem Blitz find ich auch nicht schlecht.
Eine Xenon Blitzröhre und ein kräftiger Lautsprecher sollten den Blitz und Donner ersetzen können.
Das Ganze wird dann wieder eine Laufzeitmessung.

Wie schon oben geschrieben - Ihr kommt immer wieder auf die gleichen Pronzipien, nur mit verschiedenen Techniken.

[Thomas$]

das problem an fertigen wird sein das man die physik kenntnisse nicht unterbeweis stellen kann. und einen fertigen laserdistanz messer kann jeder mit geld kaufen

[wkrug]

das problem an fertigen wird sein das man die physik kenntnisse nicht unterbeweis stellen kann. und einen fertigen laserdistanz messer kann jeder mit geld kaufen

So eine Ding aber selber zu bauen dürfte auch eine ziemlich klobige Konstruktion werden.
Laser Sende und Empfangsdioden, optik usw.
Vom benötigten Material mal ganz abgesehen und der Laserschutz muß ja auch berücksichtigt werden. Des weiteren muß man ja an diese Bauteile auch rankommen und das stelle ich mir nicht gerade einfach vor.
Diese Antwort kann aber nur Anika bzw. der Lehrer geben.

Die Aufgabe wäre dann, die Funktion des Sensors detailiert erklären zu können und die nachgeschaltete Elektronik für den Alarm zu entwickeln.

[wkrug]

Ich hätte da noch eine Idee, die mit der Seilzugmethode verwandt wäre.

Wie wäre es wenn man an ein Gummiband ( Hochstart Schlauchgummi ) eine Waage hängt, die bei einer bestimmten Zugkraft, die dann errreicht ist wenn das Band auf 50m gedehnt wurde einen Kontakt schließt.

Da kann man wunderbar sein physikalisches Wissen unter Beweis stellen und die Versuchsanordnung ist auch schnell und kostengünstig herzustellen.

Und es wäre keine lapidare Längenmessung.