Die Zylonen greifen an ....

[blobber]

@all

Wobei eine berechtigte Frage aufkam: Soll man stets "Quellen" einreichen, so dass die Beiträge mit Links übersäht wären, oder sollte man sich inhaltlich mit den Schlagworten beschäftigen, so dass man den Inhalt wiedergibt? Ich finde es mitunter mühsam, wenn man Beiträge liest, wo man mit Links überschlagen wird und nicht einmal Zitate oder Inhalte aus den Quellen entnommen werden!

Habe ja nichts dagegen, wenn man eine falsche Aussage korrigiert - zudem das Meiste eh per Suchmaschine, recht zügig, auffindbar ist!

[Vitis]

Wenn mans drauf anlegt kann man jede friedliche Technologie pervertieren ...
Man nehme ein RC-Modell und packe C4 hinein, fertig ist die Drohne.
Eine Fabrik in der heute LKW vom Band laufen kann auch Panzer produzieren.
Pflanzenschutzmittel können als chemische Kampfstoffe missbraucht werden.
Wollte man alle Gefahren beseitigen müssten wir wieder in die Höhlen umziehen
und mit Speer und Knüppel auf die Jagd gehen ... wobei auch die gegen
Mitbürger eingesetzt werden können.
Der Mensch ist eine aggressive Spezies, das ist so und bleibt so.
Es gab schon diverse Versuche der Umerziehung, die unterm Strich nur
zu noch mehr Gewalt führten.
Wir haben aber sowas wie Verstand zu entscheiden ob wir tatsächlich
gewalttätig werden oder nicht, das nennt sich Zivilisation. Bei manchen
funktionierts, bei anderen nicht.

@HannoHupmann
Unterm Strich hat man z.Zt. die Wahl zwischen Pest und Cholera, das war aber
in der Geschichte auch selten anders. Und was die Kundusaffäre angeht,
zum Einen hat die die sw/ge-Koalition von der sw/rt geerbet, zum Anderen
war eine solche Tat früher oder später vorhersehbar.
Nicht dass ich es gutheißen würde, wenns nach mir ginge währen unsere
Soldaten schon lange im Heimaturlaub bis DZE, aber wo Menschen
arbeiten passieren Fehler, beim Schreiner ist das weniger tragisch, brauchts
halt ein neues Brett, wenn Waffensysteme im Spiel sind sind die Auswirkungen
deutlich "weitreichender", leider.
Was unsere Politik nun dafür kann, das da ein Oberst den Colt gezogen hat
erschließt sich mir nicht. Ein Verteidigungsminister bringt ja nicht seinen
eigenen Generalstab mit wenn er ernannt wird, das sind langgediente
Soldaten, die eben nen neuen Chef bekommen, der nach 4 Jahren ggf. wieder
ausgetauscht wird.

Außerdem ... für Parteipropaganda wende Dich bitte ans µC-net, das RN-Board
war davon bisher glücklicherweise unbehelligt und sollte es auch bleiben
finde ich.

[dremler]

Also ichhabe mir jetz nicht alles durchgelesen...aber man muss mit betrachten das kleine Länder wesentlich weniger Rohstoffquellen haben. Außerdem fehlt die Halbleiterindustrie...

sollte sich ein Krieg anbahnen wird ein Embargo auferlegt (weit vorraus) und dann kann man keine Roboter mehr bauen

[HannoHupmann]

@blobber da du meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast find ich es bedenklich mir vorzuwerfen ich hätte deinen nicht gelesen.

Aussagen über eine Zukunft in 10 - 50 Jahren treffe ich nicht, den darüber kann ich keine fundierte Aussage machen. Mir fehlt es an dazu an Informationen und Fakten, also halt ich mich zurück und sage nichts.

Die Entwicklung hat gezeigt, dass für jeden Arbeitslosen (durch einen Roboter) drei neue Arbeitsplätze in der Entwicklung der Roboter entstehen. Diese sind nur höherqualifiziert. Unterm Strich hat die Automatisierung durch Roboter o.ä. als mehr Arbeitsplätze geschaffen als vernichtet (frei nach VDI-Nachrichten). Roboter übernehmen in der Regel arbeiten die monoton und eintönig sind, bisweilen auch gesundheitlich gefärdend (Automobilindustrie ist dafür ein gutes Beispiel oder Farbpigmentherstellung, in beiden Bereich hab ich schon an solchen Arbeitsplätzen zu tun gehabt). Wenn solche Arbeitsplätze von Robotern übernommen werden begrüße ich dies. Zwar verliehren diese Menschen in ersten Linie ihren Job aber dieser war meiner Meinung nach auch nicht menschenwürdig. Bisher übernehmen Roboter nur die Arbeitsplätze die sehr einfache und langweilige Arbeiten inkludieren. Damit kann sich die Arbeitsmarktpolitik aber in Richtung menschenwürdigerer Jobs verschieben. Das Argument: "Roboter vernichten Arbeitsplätze" ist seit jahren überholt. Auch bin ich mir sicher niemand möchte noch 12 Stunden am Band stehen wie es vor der industriellen Revolution der Fall war.

Aber nochmal um den diskutierten Punkt:

klingt für meine Ohren leider etwas antisemitisch

@all Da ich um eine offene Diskussion bemüht bin möchte ich auch die PN dazu hier bringen:

ich bitte dich, den Antisemitismus-Vorwurf aus deinem Beitrag zu entfernen - oder zumindest kenntlich zu machen, dass ich den zurückweise!

Ich habe nichts gegen eine sachliche Diskussion - kannst mich auch als Roboter-Hasser deflamieren (was aber auch falsch wäre!) - doch beim Antisemitismus - insbesondere bei unserer Vergangenheit - verstehe ich keinen Spaß und möchte dies auch nicht so stehen lassen!

Daher fordere ich dich nicht auf, sondern bitte darum, diese Passage zu überarbeiten!

Ich hab blobber lediglich aufzeigen wollen wie er auf andere mit seinem Beitrag wirken kann. Ich unterstelle ihm aber nichts!!! Mein Satz sagt nämlich nur aus: wie es auf mich wirkt!
Später rate ich ihm seine Aussagen bezüglich ihrer Wirkung in Zukunft besser zu beachten. Menschen bilden sich aufgrund von Worte eine Meinung über jemand und nicht aufgrund seiner Meinung.


Ich hab dir lediglich aufzeigen wollen wie du auf andere mit deinem Beitrag wirkst. Ich unterstelle dir aber nichts!!! Mein Satz sagt nämlich nur aus wie es auf mich wirkt! Später rate ich dir deine Aussagen bezüglich ihrer Wirkung in Zukunft besser zu beachten. Menschen bilden sich aufgrund deiner Worte eine Meinung über dich nicht aufgrund deiner Meinung. (hab leider vergessen meine genau Antwort zu kopieren und hier zu posten, aber die Aussage ist die selbe, ansonsten möge sie blobber bitte hier posten).

Und nur weil uns militärische Forschungsprojekte die "Knochenreste" hinwerfen, werde ich ganz gewiss nicht unterwürfig wie ein Hund mich bedanken, nur weil wir vielleicht damit etwas anfangen können!

Der erste Teil regt mich jedoch mehr auf, es wurde nie die Rede von Resten aus der Militärforschung gesprochen. Es geht darum die zivile Forschung zu unterstützen und auf die Ergebnisse der Militärforschung zu verzichten. Die Aussage ist polarisierend und nicht diskussionsfähig da sie emotion wirken soll und nicht objektiv fachlich.

Wobei ich den Nutzen eines Parkassistenten sehr zweifelhaft finde, da viele Autofahrer dann noch "fauler" werden. Wer kein Auto einparken kann, der sollte es auch nicht fahren dürfen! Faulheit als Technologiefortschritt - nun ja - ist nicht gerade etwas, was wonach wir streben sollten!

Technologie war schon immer für unsere bequemlichkeit dar und wenn du jetzt jemanden verbietet der nicht einparken kann auto zu fahren, dann verbiete ich dir eine Waschmaschine zu benutzten wenn du nicht mit dem Waschbrett waschen kannst. Nur weil jemand etwas nicht kann ohne technologie ist das kein Argument ihm die Technologie zu verbieten. Faulheit war schon immer ein sehr gutes Mittel für den Fortschritt warum hätten wir den sonst was wir heute haben und sitzten bequem zuhause mit Kühlschrank, statt uns Mamuts zu jagen?

Wenn du den Job nicht machst, macht ihn jemand anders

Sich auf dem Argument auszuruhen: "wenns ich nicht mache, dann machens andere" find ich in allen Bereichen fatal! Jeder Mensch ist moralisch Verantwortlich für das was er tut und sollte sich überlegen welchem Zweck seine Arbeit dient. Gerade durch solche Aussagen entstehen meiner Meinung nach die meisten Missstände auf der Welt. Und sich aus der Verantwortung zu stehlen mit diesem Argument ist nicht zu tolerieren.


Es ist richtig dass ich keine Quellen genannt habe, aber ich hab mich auch nicht an der Disskussion um die Sache beteiligt sondern den Stil der Disskussion kritisiert. Insbesondere die Art der Formulierung und Wortwahl hat mir zu denken gegeben.

[Thomas$]

wenn ein Mensch eine Fehler macht kommt er hinter Gitter und ein Roboter?
etwa die hundert entwickler (hundert war grad irgend eine x-belibige zahl)

Bei entscheidungen über leben und Tod sollte wenigsten ein Mensch mit seinem menschlichen Gewissen handeln.
Roboxy vor dem kriegsgericht

Zivile und Militärische entwicklung hängt aber sehr dich beisammen
von Spionage satelitten bis zu google earth für alle
von der Atombombe zum Atomkraftwerk

edit mir grad noch das thema gps eingefallen ist das nur um autos zu navigieren oder auch wenn es zum fall der fälle kommt um raketen ins ziel zusteuern?

[HannoHupmann]

@Vitis Ich hab genau deswegen, um den Vorwurf der Parteipropaganda zu umgehen, keine Partein direkt genannt und auch keine Regierungen direkt. Ich hab lediglich angeregt sich kritisch zu überlegen welche Partein man wählt und dazu animiert zur Wahl zu gehen. Sich über die Politik der einzelnen Partein zu informieren und dann zu entscheiden. Die Kundusaffäre ist nun mal ein Beispiel für wenig politische Weitsicht, ob sie kommen musste bezweifle ich persönlich sehr stark.

Ich werde mich hüten eine andere Partei als Besser darzustellen und zu propagieren! Ich appeliere nur an die Moral und Verantwortung jedes einzelnen.

@Vitis, da wir einer Meinung sind, dass Parteipropaganda hier nichts verlohren hat können wir diesen Punkt in der Tat aussen vor lassen und zurück zum vorgegebenen Thema kommen.

[blobber]

Zwar verliehren diese Menschen in ersten Linie ihren Job aber dieser war meiner Meinung nach auch nicht menschenwürdig

Da hat einer wohl nen Gottes-Komplex!? Du maßt dir gerade an, die Entscheidung zu treffen, was menschenwürdig ist und was nicht! Findest du das nicht ein wenig überheblich und arrogant? Du sprichst damit zugleich jedem niedrigqualifizierten, (ggf. behinderten und geistig zurückgebliebenen Menschen) das Recht ab, für die Gesellschaft, im Rahmen ihrer Möglichkeiten, tätig zu werden! Es gibt nun einmal Menschen, die sind ehrgeizig - andere wiederum wollen arbeiten, um ihre Familien zu ernähren! Die Tatsache, dass du in eine Schule gehen konntest, geht auch darauf zurück, dass Leute "vor deiner Zeit" gearbeitet haben, auch in Jobs, die du heute als "menschenunwürdig" einstufen würdest!

Auch wenn monotone Arbeiten nicht jedermanns Sache sind - im Grunde machen wir das aber alle! Wir stehen morgends auf, gehen zur Arbeit, dann gibts was zum Essen, etwas Freizeitgestaltung und am nächsten Tag wiederholt sich der Vorgang!

Und da wir gerade beim Thema Moral sind - warum erlassen wir nicht ein Gesetz, wonach das Rauchen verboten wird - weil es ja gesundheitsschädlich ist - und zumindesst die Nichtraucher stört! Warum verbieten wir nicht alle Autos - wegen dem Feinstaub oder weil sie einfach nur Laut sind! Warum verbieten wir nicht einfach alles, .... ist schließlich zu unserem Besten!? Warum legen wir nicht fest, dass nur diejenigen Nachwuchs bekommen dürfen, die sich in die Gesellschaft qualifiziert einbringen? Oder das chinesische Modell der 1-Kind-Politik - wer gute Jobs hat, der darf dann mehrere Kinder haben!

Dein Argumentationsstil ist sehr aggressiv und ich "diskussiunsunfähig" - teils fanatisch möchte ich anmerken! Ich weiss nicht, was du beruflich machst - solltest du aber einen "Führungsposten" inne haben - und dich gegenüber deinen Mitarbeitern so verhalten wie hier - dann wirst du nicht sehr beliebt sein!. Denn auch deine Moralansprüche, so gut du es zu meinen scheinst, kannst du nicht auf andere Personen oder gar eine Gesellschaft übertragen! Wir Menschen sind korrupt - die einen mehr, die anderen weniger! Ich könnte mir nicht vorstellen, jemanden zu bestehlen, ihn absichtlich "finanziell" zu Schaden (Betrug) oder gar einen Mord zu begehen - es passiert aber ständig - auch in unserer zivilisierten Gesellschaft! Man sollte niemals daran zweifeln, was die Menschen für Geld oder aus Neid alles zu tun bereit sind!

Und auch solltest du nicht vergessen, dass die niedrigqualifizierten oder dann "Arbeitslosen" auf absehbare Zeit nicht zu der Arbeit qualifiziert werden können, die für die Konstruktion / Wartung / Bau von Robotern notwendig ist. Es würde eine weitere Abgrenzung stattfinden - die 2-Klassengesellschaft wäre perfekt!

Und wie willst du Moral und Ethik auf die Entwicklung von Maschinen projizieren? Meinste die USA/Russland/* (Alle Länder hier einfügen!) hören auf dich, weil du sagst: Roboter dürfen nicht töten? Und wie kommst du darauf, dass ein Krieg mit "Robotern" oder "Maschinen" erst in 10 (+5 Jahren) vorkommen werden? Schon heute werden in Pakistan, die von den USA als feindlich eingestuften Ziele, mit bewaffneten Drohnen bekämpft!

Moral/Ethik und die Realität haben wenig gemein!

[Vitis]

@Thomas$

> Bei entscheidungen über leben und Tod sollte wenigsten ein Mensch mit seinem menschlichen Gewissen handeln

Zum Thema hab ich nen Filmtip ... ist ne alte Schote aus den 80er,
geht aber im Prinzip darum.
Wargames, Kriegsspiele

@HannoHupmann
Wählen, ja bitte ... was in den Parteiprogrammen aber steht und
was dann tatsächlich draus wird steht wieder auf nem anderen Bierdeckel.
Ideal wäre Wahl der Inhalte, nicht der Politiker.
Von dieser Partei bitte dieses Vorhaben und von jener bitte dieses Programm ...
Am Ende der Legislaturperiode könnte man auch tatsächlich den
Ist- Sollvergleich machen und bilanzieren ... was in Berlin derzeit läuft
ist Kasperletheater (quer durch alle Farben)

[Thomas$]

blobber ich finde du solltest das zitat etwas länger lassen es ging ja auch um gesundheitsgefärdente arbeit. ich finde die debatte sehr interessant und jeder ausendstehende kann sich seine meinung über den redner bilden.
was menschenwürdig ist und was nicht ist ein anderes thema. aber fakt ist das viele menschen die solche "menschenunwürdige" arbeit verichten ausgenutzt und ausgebeutet werden siehe industrielle revolution, kinderarbeit, länder in denen das heute noch vorkommt will ich jetzt nicht alle nennen. und maschienen und roboter überlastet keiner denn wenn die ausfällt wird es meist teuer

[blobber]

@Thomas - stimmt - aber die Ausbeutung liegt auch beim Kunden, der preisgünstige Produkte kaufen will! Ihr wärt gewiss geschockt, wenn ihr die Listenpreise (Einkaufspreise) für Produkte aus DE mit denen aus Fernost vergleichen würdet!

Ich gestehe, dass ich auch preisgünstige Waren einkaufe - oftmals aber auch aus der Not heraus, dass es nichts anderes oder keine bezahlbare Alternative gibt! Wenn ich eine Taschenlampe kaufen will - dann habe ich oftmals nur die Alternative zwischen "Billigschrott" aus Kunststoff, made in RPC oder hochwertigen und überteuerten "Metallprodukten" made in DE/EU. Aber zum Thema der Länge des Zitates - gebe ich dir Recht! Werde dies zukünftig beachten - vorhin ging nur das QUOTE nicht - daher wollte ich mich auf den Satz beschränken!

@Vitis
Das mit den Inhalten zur Wahl - klingt gut! Aber eines meiner Lieblingssprüche stammt aus dem Film "Per Anhalter durch die Galaxis" - Singemäß heisst es dort in einer Sequenz: Die Aufgabe des Präsidenten ist nicht Macht auszuüben, sondern von ihr abzulenken!

In diesem Sinne
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