überfordert!!

[PICture]

Das Wichtigste ist, aber ... das hast du ja schon gelernt ... eine konkrete Frage stellen können ...

Auf unnützliche Diskussionen haben bestimmt nur wenige Lust ...

Ich als PIC Benutzer kann dir bei AVR's leider nicht weiterhelfen ...

Ich wünsche dir aber viel Erfolg !

MfG

[wisda.noobie]

also, um das mal zu erklären.

Du schreibst dein programm, das später auf dem mikrocontroller laufen soll, in einer Programmierumgebung, z.B. AVR Studio oder Programmers Notepad. Dann Compilierst du es, übersetzt es also in die "sprache" des Mikrocontrollers. Der Compiler ist normalerweise schon in der programmierumgebung enthalten. Dann überträgst du das programm per ISP-Kabel an den Mikrocontroller... und dann sollte es laufen. Entweder man überträgt es direkt aus dem AVR studio heraus, wie oberallgeier es beschrieben hat, oder mit einem extra programm wie AVRdude oder Ponyprog.

als Programmiersprache bieten sich besonders Assembler, Bascom und C an, C unterscheidet sich aber bis auf wenige details kaum von C++. C++ ist eine Erweiterung von C, wer C++ kann, kann eigentlich auch C. Man muss sich nur ein bisschen umgewöhnen.


Edit: Du wilst also Bascom verwenden, kannst du Bascom schon? wenn nicht, überleg dir doch, lieber C/C++ zu verwenden. Ich will jetzt nicht sagen, dass C/C++ besser als Bascom ist, aber es existieren für c einfach mehr tutorials und C wird häufiger verwendet.

http://www.mikrocontroller.net/artic...R-GCC-Tutorial


das wäre ein beispiel.


und dann solltest du, wie schon andere geschrieben haben, mal versuchen die antworten auf deine Fragen selber zu finden. Wir alle haben mal klein angefangen, aber wir mussten uns auch selber alles zusammen suchen. Das ist zwar mühselig, aber nötig.

[JoePlaya]

schööön so macht das doch wieder spaß...
dank für die antworten.
durch das zusammensuchen habe ich "herausgefunden" das Bascom das leichteste sein soll aber trotzdem sehr effektiv.
daher habe ich mich nicht besonders mit C beschäftigt aber wenn das in frage kommen kann für anfänger usw werde ich es gern in betracht ziehen.
wegen dem selber finden: natürlich versuche ich das. aber ich wollte halt gern wissen was brauche ich für den start. damit ich nich 300 euro auf den kopf haue und feststelle das passt nicht zusammen usw.

[Richard]

Edit: Du wilst also Bascom verwenden, kannst du Bascom schon? wenn nicht, überleg dir doch, lieber C/C++ zu verwenden. Ich will jetzt nicht sagen, dass C/C++ besser als Bascom ist, aber es existieren für c einfach mehr tutorials und C wird häufiger verwendet.

Das stimmt jetzt nur Teilweise. Für absolute Anfänger dürfte Bascom
besser geigend sein. Wer Programmieren wirklich gut lerhnem will,
muss/sollte mit Assembler anfangen um zumindest zu erfahren wie
so ein Programm vom Prozessor abgearbeitet wird. Denn letztendlich
wird jede Programmiersprache egal ob Basic, C oder was es sonst noch
gibt, in "Maschinenbefehle" umgesetzt. C xxxx hat sich halt durchgesetzt
weil C "Maschinen näher" (schneller) als Basic arbeitet.

Hier sitzt das Problem aber vor der Tastatur, ein (nicht böse gemeint)
absoluter Anfänger. Wenn der Mann sich z.B. Bascom besorgt und die
sehr gute Hilfe sowie Programm Beispiele durchliest/ ausprobiert, wird Er
NUR noch "Bahnhof" verstehen. Klar ist auch, ohne gute Englisch Kenntnisse
hat Mensch kaum Chancen! Das (ich) ohne Englisch Elektroniker geworden
bin und auch Assembler, Basic, C nur sehr Eingeschränkt benutzen kann
.......habe ich einer weit über 30 Jahre andauernde gewissen "Hartnäckigkeit" zu verdanken.

Ich verstehe den Frust vom Poster sehr gut, kann ihm aber keine
Eierlegendesaumilchsau anbieten. Vor dem Erfolg kommt halt immer
sehr viel Arbeit und die braucht/verbraucht halt Zeit. Mit erkläre mir mal
einer Print, Call, gosub, Goto (hoffentlich macht das keiner), Return,
midstr(), leftstr()......oder Register, stak u.s.w. ist das einfach nicht
möglich.

Der Untergrund ist das wichtigste, ohne den fällt die Teuerste,beste
Tapete von der Wand.

Für den Thread Eröffner jetzt nicht sehr schön zu lesen, ist aber leider so!

Wenn ich hier öfters lese wie "Blauäugig" einige an sehr Anspruch volle
Projekte gehen.....anderseits wenn das nicht so währe würden die Menschen
noch heute mit Keulen auf Jagt gehen. Man darf dabei aber auch nicht
vergessen das "echte" große Entdecker für eine einzige Entdeckung einen
sehr Großen (überwiegenden) Teil ihres Leben "verschwendet (?)" haben.

Ich weiß nicht ob ich diese Menschen bedauern oder bewundern soll!

Gruß Richard

[Richard]

Edit: Du wilst also Bascom verwenden, kannst du Bascom schon? wenn nicht, überleg dir doch, lieber C/C++ zu verwenden. Ich will jetzt nicht sagen, dass C/C++ besser als Bascom ist, aber es existieren für c einfach mehr tutorials und C wird häufiger verwendet.

Das stimmt jetzt nur Teilweise. Für absolute Anfänger dürfte Bascom
besser geigend sein. Wer Programmieren wirklich gut lerhnem will,
muss/sollte mit Assembler anfangen um zumindest zu erfahren wie
so ein Programm vom Prozessor abgearbeitet wird. Denn letztendlich
wird jede Programmiersprache egal ob Basic, C oder was es sonst noch
gibt, in "Maschinenbefehle" umgesetzt. C xxxx hat sich halt durchgesetzt
weil C "Maschinen näher" (schneller) als Basic arbeitet.

Hier sitzt das Problem aber vor der Tastatur, ein (nicht böse gemeint)
absoluter Anfänger. Wenn der Mann sich z.B. Bascom besorgt und die
sehr gute Hilfe sowie Programm Beispiele durchliest/ ausprobiert, wird Er
NUR noch "Bahnhof" verstehen. Klar ist auch, ohne gute Englisch Kenntnisse
hat Mensch kaum Chancen! Das (ich) ohne Englisch Elektroniker geworden
bin und auch Assembler, Basic, C nur sehr Eingeschränkt benutzen kann
.......habe ich einer weit über 30 Jahre andauernde gewissen "Hartnäckigkeit" zu verdanken.

Ich verstehe den Frust vom Poster sehr gut, kann ihm aber keine
Eierlegendesaumilchsau anbieten. Vor dem Erfolg kommt halt immer
sehr viel Arbeit und die braucht/verbraucht halt Zeit. Mit erkläre mir mal
einer Print, Call, gosub, Goto (hoffentlich macht das keiner), Return,
midstr(), leftstr()......oder Register, stak u.s.w. ist das einfach nicht
möglich.

Der Untergrund ist das wichtigste, ohne den fällt die Teuerste,beste
Tapete von der Wand.

Für den Thread Eröffner jetzt nicht sehr schön zu lesen, ist aber leider so!

Wenn ich hier öfters lese wie "Blauäugig" einige an sehr Anspruch volle
Projekte gehen.....anderseits wenn das nicht so währe würden die Menschen
noch heute mit Keulen auf Jagt gehen. Man darf dabei aber auch nicht
vergessen das "echte" große Entdecker für eine einzige Entdeckung einen
sehr Großen (überwiegenden) Teil ihres Leben "verschwendet (?)" haben.

Ich weiß nicht ob ich diese Menschen bedauern oder bewundern soll!

Gruß Richard

[Vitis]

Wenn ich hier öfters lese wie "Blauäugig" einige an sehr Anspruch volle
Projekte gehen.....anderseits wenn das nicht so währe würden die Menschen
noch heute mit Keulen auf Jagt gehen. Man darf dabei aber auch nicht
vergessen das "echte" große Entdecker für eine einzige Entdeckung einen
sehr Großen (überwiegenden) Teil ihres Leben "verschwendet (?)" haben.

Ich weiß nicht ob ich diese Menschen bedauern oder bewundern soll!

Gruß Richard

ich würde empfehlen diese zu bedauern .... hab gerade auch so ne Kur hinter mir, komplett mit Einarbeiten in µC, PCB-Layout, n halbes Mess- und Regeltechnikstudium in Nachtarbeit etc..
Insgesamt 7 Jahre Entwicklung, 4mal Redesign, mit Patent- und Gebrauchsmusteranmeldungen etc. etc.
Nun hab ich n serienreifes Produkt, das auch in der Fertigung / Vertrieb ist, aber
die Arbeit wird nicht weniger.

Rückblickend muss ich sagen, hätt ich meine Bastelei für mich verwendet und gut ist
hätt ich n ruhigeres Leben, nen Bruchteil an Ärger an der Backe und auch nicht
weniger Kohle auf der Kasse.

Wenn dann vom Kunden noch die Frage kommt:
"Wie du willst Asche für das Ding?" baut das nochmal richtig auf.

Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden

[Andree-HB]

...Du solltest mal Deine Herangehensweise, auch anderen Teilnehmern gegenüber etwas überdenken - den Checker, der Alles kann seit er 12 ist, raushängen lassen...aber dann die Grundlagen nicht finden....das passt nicht !

Viele Teilnehmer hier werden auf konkrete Fragen gerne antworten, wenn man denn aber vorher auch seine durchaus zumutbaren "Hausaufgaben" macht. Verständliche Informationen stehen im Netz zuhauf zum Nachlesen da - Punkt !

Viele Anfänger trumpfen leider mit einer Mentalität auf "Hey, hier bin ich...nun zeigt mir mal was"....da wird mittlerweile verständlicherweise recht gereizt drauf reagiert !

- just my 2 cents -

[HannoHupmann]

Hier noch ein Link:
http://www.thomasboegle.de/minim.htm

Ein kleiner "Roboter" der ganz ohne Programmierung auskommt. Ist meiner Meinung nach ein nettes Einsteigerprojekt, dass nicht mal viel kosten muss. Trotzdem kann man verschiedenes lernen im Bezug auf spätere, komplexere Roboter.

Übrigens wenn du auf meiner Webseite herumkuckst wirst du einige komplexe Projekte finden. Ich beschäftige mich aber nun auch schon seit etwa 10 Jahren mit Hobbyrobotern. Es hat also auch bei mir eine ganze Weile gedauert bis ich soweit gekommen bin, dass ich sowas bauen kann.
Die wichtigste Lektion die ich dabei gelernt hab ist, dass man bei jedem Projekt völlig unwissend anfängt und im lauf der Zeit Erkenntnisse dazu gewinnt. Am Anfang ist es abschreckend und deprimierend, wenn man gar nicht weiter kommt und keine Ahnung hat wie es weiter gehen muss. Aus meiner Erfahrung weis ich heute, dass es am Ende trotzdem klappt. In diesem Sinne: Jede große Reise (Aufgabe) beginnt mit dem ersten Schritt.

[5Volt-Junkie]

"Hey, hier bin ich...nun zeigt mir mal was"....

So war ich auch mal aber nachdem ich 10 Servos und paar Platten in die Tonne geschmiessen habe und aus meinem Greifarm nix wurde, habe ich Internet benutzt. Ich muss sagen irgendwo hat der JoePlaya recht dass manche beschreibungen und Tutorials so unverständlich geschrieben sind, dass die nur noch mehr verwirren. Aber es gibt sehr nützliche Sachen, wie kleine µC-Boards (Schaltplan + Layout + Bauteilliste usw) oder eben einfache und weniger einfache Elektronikschaltungen.
Nachdem über 100€ in der Tonne waren und ich der auch sehr viel geschraubt hat und gebohrt hat und ein kleines Lehrgang in Mechanik hatte usw. an vielen Stellen wo es um die Mechanik ging versagt habe, bestellte ich mir für etwas Kleingeld ein kleines Panzer Fahrgestell (MADE IN AUF DER KARTE RECHTS) und handvoll bauteile um http://www.thomasboegle.de/minim.htm zu bauen. Bis auf paar Werte kenne ich die Schaltung auswändig, weil ich sie so oft auf einer Lochrasterplatine aufgebaut habe bis die endlich funktionierte.

Schrauben Bohren mit dem Akkubohrer ist nicht alles, es geht auch um Präzision, Etwas andere Geschicklichkeit als bei einem Auto oder Roller etc. verlangt wird. An meinem jetzigen Projekt saß ich über 6 Monate um die Mechanik hinzukriegen.

Hab grad bei Google "attiny bauanleitung" eingegeben

das kam raus

www.df1ty.de/attiny2313_bauanleitung.pdf

also es geht schon, die erste Schritte mit Hilfe des Internets zu machen.

Viel Erfolg

=D> [/url]

[PREDATOR32]

hallo anfänger!
ich bin auch noch relativ neu im geschäft und kan dir dieses Buch hier empfehlen:

http://www.amazon.de/Roboter-selbst-...1549813&sr=8-1

dort wird alles drin behandelt was man so wissen solte für kleinere aber auch grössere projekte! Bascom wird auf cd mitgeliefert! sowie alle beispielprogramme.

ich bin praktisch von null angefangen und mir hat es sehr geholfen!
klar der preiss ist hapig aber es lohnt sich wen man sich ernsthaft damit beschäftigen will. ich hatte damals glück und habe ein mängelexemplar recht günstig bei Ebay bekommen.

zum programieren benutz ich auch ein altes laptop und einen ISP Programmer dieser bauart:

ISP Programmer

viel erfolg und immer am ball bleiben!