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Thema: Sensor für balancierenden 2-Rad Roboter

  1. #41
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Ich würde das ganze einfach mal mit Quecksilberschalter (oder wie auch immer die Dinger heissen) probieren. Was haltet ihr davon?
    Prima, gut Ideen sind willkommen.

    Hast Du schon mal nachgemessen wie schnell die Schalter die Lage messen können? Wenn Du sie beispielsweise mit einem Lautsprecher bei 10Hz anregst? Oder vielleicht auch erst mal nur mit 5Hz, schaffen die das gut, die Lage zu mesen?
    Manfred

  2. #42
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Leider hab ich keine Ahnung wie schnell die Dinger schalten. Komme leider erst in 3 Wochen wieder in meine Werkstatt. Schau mal kurz beim großen C vorbei, da gibts ein paar davon.



    mfg FaXe

  3. #43
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Ich habe einige hier, bei denen die Reaktionszeit deutlich über 200ms liegt. Die haben auch das Problem, daß die bewegte Masse im Schalter nicht gedämpft ist.

    Aber wenn es unterschiedliche gibt, schnellere speziell, dann berichte bitte davon.
    Manfred

  4. #44
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Bei Conrad gibts 3 verschiedene. Den 3. find i im Internet nit. Ist aber im 2004 Hauptkatalog.

    700444 - HK
    504777 - HK

    Wie schnell die sind, kann ich leider nicht sagen. Aber sollten die zu langsam ein, kann man mal schonmal davon ausgehen, dass Flüssigkeitsschalter allgemein zu langsam sind.

    mfg

  5. #45
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Ok, also da habe ich deutlich kleinere die es nicht schaffen, dass diese großen Schalter schnell genug die Lage messen können, ist doch nicht anzunehmen, oder möchtest Du sie noch messen?
    Manfred


  6. #46
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hab mir auch schon ein paar Gedanken zu diesem Thema gemacht. Hätte da eine Idee dazu. Ich würde das ganze einfach mal mit Quecksilberschalter (oder wie auch immer die Dinger heissen) probieren. Was haltet ihr davon?
    Mehrere Neigungsschalter in unterschiedlichen Winkeln war auch mein erster Gedanke.
    Ein bischen stutzig hat mich nur gemacht, dass von den vielen balancierenden Robotern die ich im Netz gefunden habe keiner diese doch eigentlich erst mal sehr naheliegende Methode nutzt.
    Alle die ich gefunden habe verwenden IR-Sensoren, Beschleunigungssensoren oder Gyros.
    Aber das heisst ja eigentlich nichts. Vielleicht klappts ja auch mit Neigungsschaltern, funktionierte den Leuten nur nicht gut genug.
    Die meisten Projekte die ich gefunden habe waren ziemlich aufwendig und jemand der viel Mühe und Geld in die Mechanik usw. investiert hat wohl wesentlich höhere Ansprüche, als jemand der eine möglichst günstige und einfache Lösung sucht.

    Ausser der Geschwindigkeit dürfte aber auch die Empfindlichkeit der Sensoren eine Rolle spielen. Wenn so ein Ding erst mal ein paar Grad aus der Balance raus ist, dürfte es sehr schwer sein ihn wieder abzufangen.

    Als Ergänzung könnte ich mir ein paar Neigungsschalter aber auf jeden Fall gut vorstellen. Da die Messung über IR-Sensoren abhängig vom Untergrund ist, könnte der Roboter mit so einem Neigungssensor erst mal feststellen, wann er überhaupt im Gleichgewicht ist, oder den IR-Sensor sogar zwischendurch neu kalibrieren.

  7. #47
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    Bei Conrad unter dem Suchbegriff Gyro gibt es vier Flugmodellbaugyroskope, alle unter 65€, das billigste 35€. Wobei schon das billigste selbste einen Servo ansteuert um die Schräglage auszugleichen. Vielleicht hilfts dir ja weiter.
    Gruß Muraad

  8. #48
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Zitat Zitat von muraad
    Bei Conrad unter dem Suchbegriff Gyro gibt es vier Flugmodellbaugyroskope, alle unter 65€, das billigste 35€. Wobei schon das billigste selbste einen Servo ansteuert um die Schräglage auszugleichen. Vielleicht hilfts dir ja weiter.
    Gruß Muraad
    Gibt es zu den Modulen auch Angaben die etwas über die Beschreibung des Stromverbrauchs und das Gewicht hinausgehen?
    Es ist anzunehmen, daß es sich bei den besonders einfachen Modulen um Piezo Gyros handelt, die einen Servo ansteueren sollen und damit alle 20ms einen Wert ausgeben.
    Hast Du Erfahrung mit dem Verhalten der Geräte?
    Läßt es sich auf die Aufgabenstellung anwenden?
    Manfred

  9. #49
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    ich weiss ja nicht, ob das hier hilft, aber ich hab mir den link mal wegen eines anderen projektes aufgehoben:
    klick mich

    mfg knacki

  10. #50
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Das heißt es gibt den NS9 zu dem auch ein Datenblatt verfügbar ist. Einige Kenndaten sind hier kopiert.

    Die Ansprechzeit dürfte etwas an der Grenze liegen, so dass für eine zeitkritische Winkelmessung auf der Ebene ein Sharp Sensor sicher Vorteile bringt. Als Referenz? und wenn die Regelung soweit optimiert ist, wird man es vielleicht auch mit einem Neigungssensor dieser Art versuchen können. Ein bisschen schneller dürfte er schon sein, vieleicht gibt es da ja noch etwas.

    Manfred

    Code:
    Kenndaten						
    Symbol 	Beschreibung 	Min. 	Typ. 	Max. 	Einheit	
    αNenn 	Meßbereich 	± 17.3 	±20 	± 23.5 	grad
    	
    a0 	Digitalausgabewert in senkrechter Lage	125 	128 	131
    		
    as 	Sensitivität 	5.4 	6.4 	7.4 	Digit/grad	
    						
    i	Betriebsstrom bei Vcc=5V	1.8 	2.2 	2.5 	mA	
    			
    tconv 	Kapazitätsermittlung 	65 	69 	73 	µsec	
    
    TK Offset			0.017 		grad/K	
    
    Linearitätsfehler	1.25	2.5	3.75 	Digit
    	
    Ansprechzeit 	Sprungantwort bei einer Neigungsänderung von0° auf20°(3τ)		350ms

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