abstand zweier fahrräder messen

[Counterfeiter]

Ich hab es glaube verdreht. Der Vordermann sollte ja das Handy haben.
Ich dachte es geht um einen Abstand dieser größe. So genau ist das ja from Threadstarter nicht definiert.

Ob man Kickstarter Videos trauen kann? Hm, wer weiß.

[Andree-HB]

Der Vorausfahrende hat ein Bluetooth Low Energie Beacon, der dahinter sein Handy.

Für BLE gibts auf Android und iPhone schon einige Apps, da wirst du sicher mit glücklich! Wenn du noch was basteln möchtest, dann schreibst du dir eine eigene App.

Preis liegt dann bei ca. 20 € für das Beacon. Aufwand 0.

VG
Basti

...auch ich halte soetwas als eine für Dich/Deine Anforderung sinnvollste Lösung, inka!

z.B. http://www.ebay.de/itm/TROIKA-SELFMA...kAAOSw0fhXmK45

[i_make_it]

Bluetooth Klasse 2 (10mW ~ 50m) und Klasse 3 (1mW ~ 10m) sind für Mobilgeräte vorgesehen.
Klasse 1 (100mW ~ 100m) regelt seine Sendeleistung auf den Minimalwert, der notwendig ist um zu kommunizieren.
Bei Klasse 1 muß man erst mal was finden was für den Mobileinsatz geeignet ist.
Bei Mobiltelefonen kenne ich bisher nur Klasse 2 und 3, womit mit Rundstrahlantenne keine 100 Meter drin sind.

http://emf3.bundesnetzagentur.de/pdf...oth-BNetzA.pdf

Ich habe auch einen Klasse 1 USB dongle, nur bekommt man den halt nicht in ein Handy rein.
Und da die Netzteilnehmer ja bidirektional Kommunizieren bringt es auch nicht viel wenn ein Partner Klasse 1 ist und 100 Meter kann der andere aber Klasse 2 und nur 50 Meter.

[Counterfeiter]

Fast alles richtig, nur wird beim Beacon-Protokoll nicht bidirektional kommuniziert. Es ist also völlig egal mit welcher Leistung das Handy sendet, da es nur empfangen muss.

VG
Basti

[i_make_it]

Also die iBeacons senden ja periodisch, da müsste man eine App schreiben, die einen Watchdog hat der bei Ausbleiben von 2-3 Pings die Warnung ausgibt.
Andernfalls müsste man ständig das Handy ansehen um jeden Ping mitzubekommen und dessen Ausbleiben zu erkennen.
Aber das könnte tatsächlich bis 30 Meter gehen, denn das ist die Reichweite die Apple angibt.
Bluetooth Low Energy (BLE) selbst ist BT-Standard und eigentlich auf 10 Meter begrenzt.

Da iBeacon, AllBeacon, usw. kein Standart sind, müsste man das austesten und sehen was da die geeignete Reichweite erreicht.
Der Charme ist tatsächlich, das man auf der einen Seite nur eine Handyhalterung fürs Fahrad braucht und auf der Anderen einen Beacon.
Plus halt ein Programm, das man beim Selbstbau aber auch schreiben müsste.

Was man bei dem Video schön sieht, ist eine erhöhte Senderposition im fünften Stock (kaum ein Fahrad dürfte 14 oder mehr Meter hoch sein) und wie bei einer gewissen Entfernung die Straßenseite gewechselt wurde, um die Funksenken und Abschattungen durch die Gebäude zu minimieren. An der Stelle im Video dürfte, für die Kamera unsichtbar, die Siganlstärke kurz vorm Abreißen gewesen sein.

[Counterfeiter]

Es gibt keinen wirklichen Sendeleistungsstandard in den Beacon-Protokollen (iBeacon, Eddystone), so lange die gesetzlichen Grenzwerte eingehalten werden. Vielmehr wird in der Beacon-Nachricht eine Art Kalibrierwert mitgesendet. Der wird zwar oft als RSSI angegeben ist aber in der Praxis eher pro Beacon und Einbauort kalibriert wird.
Außerdem hat jede Hardware unterschiedlich viele Optionen die Sendeleistung anzupassen. Der TI CC2541 hatte z.B. intern 3 Stufen, mit externem zuschaltbaren Verstärker waren es dann schon 5 oder 6. Bei Eddystone kann man jedoch nur 4 Stufen default einstellen... Sehr leidliches Thema, da ich schon mal Firmware für ein kommerzielles Beacon geschrieben habe. Für den Endanwender ist es aber sehr bequem!
Aber das sind die Details...

Der Charme an der BLE-Beacon-Variante ist auch, dass ein Führer relative günstig eine ganze Radwandertour tracken kann. Da es faktisch beliebig viele Beacons geben kann.

VG

Basti

[i_make_it]

Apple gibt an das sie für iBeacon 10mW nehmen, nach Definition von BT Klasse 2, sind 10mW ~ 50m.
Apple gibt bei 10mW 30 Meter an. das wären 60% der Klasse 2 Reichweite.
Nimmt man Klasse 1, also 100mW und skaliert hoch wären 60% = 60 Meter.
Appels iBeacon basiert auf BLE und das ist in BT für Klasse 2 und 3 Definiert.
Natürlich kann man was eigenes schaffen und die Standards, die Probleme anderer sein lassen.
Aber Du hast ja wie Du schreibst, schon selbst Erfahrung damit gemacht was rauskommt wenn die Hersteller sich da nciht drum Scheeren.
Die in Deutschland maximal zulässige Sendeleistung für BT Klasse 1 ist 100mW.
Da BT das 2,4GHz ISM-Band nutzt, gilt da, 100mW EIRP maximal zulässig.
Wenn ein Anbieter Antennenverstärker anbietet, ist deren Verkauf und Erwerb zwar erlaubt, der Betrieb aber verboten.

Das ist genauso wie bei Radarwarnern.
Kann jeder kaufen und sich zuhause an die Wand hängen.
Schon das Mitführen im Auto ist verboten.

Besser ist es mit dem zu planen was erlaubt ist.
anstelle das Risiko einzugehen das man Ärger bekommt.

Als ich plötzlich keinen WLAN Empfang hatte, habe ich auch den Spectrumanalyzer genommen und gemessen.
Das Protokoll eingeschickt, dann kam ein Messwagen und ein Nachbar hat sein ganzes Equipment beschlagnamt bekommen.
Ein aktiver Antennenverstärker ansteller mehrere APs um sein eigenes Haus vollständig abzudecken, aber dafür mehrere Nachbarn so zu stören, das bei denen gar nichts mehr geht, war halt im Nachhinein doch nicht so die tolle Idee.

Je nach Preis eines Beacon wäre das aber ein guter Kanidat für erste Tests.
Da nur noch eine App fürs Handy notwendig ist, dürfte das die Variante mit dem geringsten Entwicklungsaufwand sein.
Und welche Reichweite je nach Umgebung tatsächlich rauskommt, hängt halt eben von der Umgebung ab.
Ob das passt oder nicht, zeigt halt erst ein Test.

[Counterfeiter]

Ich meinte, das auf der Hardware des Beacons weitere Verstärkerschaltungen implementiert sein können, da nicht alle µC intern die entsprechende zulässige maximale Sendeleistung bereitstellen können.

Das war kein Aufruf das Gesetzt zu brechen, aber danke für die Info.

[oberallgeier]

.. zwei radfahrer fahren hintereinander, nicht immer mit gleichem abstand .. walkie-talkie schwierig in der bedienung ..

Kommunikation ist auf nem Motorrad ähnlich schwierig wie am Fahrrad, da bin ich mir sicher. Andererseits ist Funkt/Intercom am Moped - auch von Moped zu Moped - heute Stand der Technik. Vor Jahr(zehnt)en hatten wir beim Drachenfliegen eifrig gefunkt. Es gab einen - manchmal selbst gebauten - Funkknopf (PTT) an einem längeren Kabel. Der war auf nem Plättchen mit nem Velcroband montiert und an unseren Steuerbügelrohren einfachst zu befestigen. Die Bedienung war ähnlich schwer die einer Fahrradklingel.

[inka]

hallo allerseits,

vielen dank für euere antworten und tipps...

ich habe mich nun für die vorher schon geplante variante mit dem sender und empfänger auf 433mHz basis entschieden:


- einfaches handling - einschalten, fertig - keine PTT knopf Suche während der fahrt an einem walkie-talkie notwendig (ist was anderes als der klingelkopf!)
- reichweite mit 20m für den zweck voll ausreichend
- geringe kosten (5 - 7 Eur)
- die VOX funktion funktioniert an (meinem) walkie talkie schlecht
- der vorschlag mit dem schlüsselfinder war bestechend gut, nur heisst es dort einmal klatschen/pfeiffen/signal senden - und dann piepst der empfänger wohl von alleine weiter, egal ob der sender (der hintere fahrer) noch existiert
- die Ibeacons, die ich fand, waren zu teuer

- einfache sender und empfänger software, die ohne anpassung funktioniert:

//transmitter
    // http://www.instructables.com/id/RF-3...-Wire-Library/


    //simple Tx on pin D12
    //Written By : Mohannad Rawashdeh
    // 3:00pm , 13/6/2013
    //http://www.genotronex.com/
    //..................................
    #include <VirtualWire.h>
    char *controller;
    void setup() 
    {
      pinMode(13,OUTPUT);
    vw_set_ptt_inverted(true); //
    vw_set_tx_pin(12);
    vw_setup(4000);// speed of data transfer Kbps
    }

    void loop()
    {
    controller="1"  ;
    vw_send((uint8_t *)controller, strlen(controller));
    vw_wait_tx(); // Wait until the whole message is gone
    digitalWrite(13,1);
    delay(500);
    controller="0"  ;
    vw_send((uint8_t *)controller, strlen(controller));
    vw_wait_tx(); // Wait until the whole message is gone
    digitalWrite(13,0);
    delay(500);

    }

//receiver
    // http://www.instructables.com/id/RF-3...-Wire-Library/


    //simple Tx on pin D12
    //Written By : Mohannad Rawashdeh
    // 3:00pm , 13/6/2013
    //http://www.genotronex.com/
    //..................................
    #include <VirtualWire.h>
    void setup()
    {
        vw_set_ptt_inverted(true); // Required for DR3100
        vw_set_rx_pin(12);
        vw_setup(4000);  // Bits per sec
        pinMode(13, OUTPUT);

        vw_rx_start();       // Start the receiver PLL running
    }
        void loop()
    {
        uint8_t buf[VW_MAX_MESSAGE_LEN];
        uint8_t buflen = VW_MAX_MESSAGE_LEN;

        if (vw_get_message(buf, &buflen)) // Non-blocking
        {
          if(buf[0]=='1')
          {

      
       digitalWrite(13,1);
          }  
       if(buf[0]=='0')
       {
      digitalWrite(13,0);
        }

    }
    }

edit: die kosten verdoppeln sich natürlich wenn man sender und empfänger haben möchte