"in system" Ladeschaltung

Zitat:

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also wegen so großen kondensatoren,
da frag mal lieber nen stukadierten experten..
am einfachsten mit Reserve wäre es dann den großen zu nehmen..

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ich hab hier gar keine großen muss ich erst bestellen.
ich probier das jetzt einfach mit den 22000ern...

Zitat:

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Da musst du schauen wie die entladekurve aussieht am kondensator, da weiß ich grad nix zu, weil der ist ja nur kurz bei knappen 12V, und sinkt dann fleißig (logarithmisch?) gegen 0V...

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das wollt ich auch machen, ich find aber keine Datenblätter mit Kurven drin.
ich glaub mich aebr zu erinnern dass die Kurve wie ne Hyperbel aussieht
(also erst schnell fällt und dann immer langsamer), deswegen reichen 2 22000er wahrscheinlich gar nicht :-k

Zitat:

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achte auch darauf, dass die spannung nach dem regler nicht höher ist als davor, ne schutzdiode dransetzen, sonst kann der evtl hops gehen, wenn er falschrum strom bekommt

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eben deswegen muss die Spannung immer um die 9V haben, für den Notfall ist aber sowiso schon ne Diode dran

Zitat:

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Anhang? - sehe keinen

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sorry, ich vergess immer die Anhänge dranzuhängen, weil ich das normalerweiße vor dem Text mach,
aber dann meckert phpBB, dass ich erst den Text eingeben soll

habs jetzt hier angehängt, wie gesagt wenn mans nicht richtig erkennen kann, mach ichs nochmal bei meinem Bruder am Pc mit Eagle

machs mal bitte in eagle, in deiner darstellung finde ich auch mit mühe nicht die spule, und wo/wie die dranhängt...

bedenke:
je mehr steckkontakte (mindestens 2)
umso ungewisser ist die reihenfolge wie sie kontakt bekommen.
kann also gut sein, dass die 12V versorgung schon lange dranhängen, deine spulenpin vom relais aber noch nicht,
oder spulenpin und minus, aber keine richtiges +

mach so einfach wie möglich, und da bleib ich weiterhin bei meiner diode :-k

das was du da gekrikkelt hast, wäre schon ein 4-fach umschalter, du musst wie oben schon geschrieben, aber eigentlich nur 1 +Kontakt umschalten, minus kann dranbleiben
(normalerweise auch bei nem stepup-lader, es wird ja nur + höher, nicht - "niedriger")


edit:
2 relais, die dann noch exakt synchron umschalten sollen?
-vergiss es.

und "die an 12V hängen" geht nur, wenn se dauernd dran sind, du müsstest weil die relais im bot sind als mit nem 3fach stecker rangehen, und dann haste wieder die problematik, der kontaktschlußreihenfolge.

2pol-stecker + -
1 Relais
Lastdiode
fertig!

beim ans netz gehen am besten :
-Netzteil aus
-anstecken
-Netzteil an

*laden*

-Netzteil aus
-abstecken

Zitat:

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machs mal bitte in eagle, in deiner darstellung finde ich auch mit mühe nicht die spule, und wo/wie die dranhängt...

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ich hab als Bemerkung in den Anhang geschrieben dass die Spule mit dem 12V Netz verbunden ist.

Zitat:

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je mehr steckkontakte (mindestens 2)
umso ungewisser ist die reihenfolge wie sie kontakt bekommen.

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so hab ich doch auch nur zwei Kontakte: plus und minus,
welcher soll da noch sein?

Zitat:

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mach so einfach wie möglich, und da bleib ich weiterhin bei meiner diode

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Zitat:

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2 relais, die dann noch exakt synchron umschalten sollen?
-vergiss es.

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ich wollt irgendwie den Spannungsabfall verhindern,
aber irgendwie sind die 0,5V total egal
(vorallem weil der Motor sowiso mit 9V betrieben werden muss)

ich nehm jetzt deine Variante mit der Diode das is bestimmt das beste

Zitat:

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du musst wie oben schon geschrieben, aber eigentlich nur 1 +Kontakt umschalten, minus kann dranbleiben

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bist du dir sicher dass das dem Ladegerät nix ausmacht wenn der Akku Minuspol am Versorgunsspannungs Minuspol hängt?
(wüüst zwar auch grad nicht warum, aber ich will lieber sicher gehen)

meß einfach mal mitm multimeter durch:
minuspol eingang, minuspol ausgang ladegerät.
wenn da 0.00x Ohm sind, dann ists eh durchgängig.

Was für ein "Ladegerät" hast du denn verbaut -Datenblatt?
da stehts drin :-)

PS.:
Mich würde weiterhin eine komplette schaltung (mit ALLEN leitungen etcpp) deiner Idee interessieren, vielleicht hab ich was übersehen, oder krieg ne neue idee..
-dein "verbunden" muß ohne stecker/leitung ja ein siemens lufthaken sein ;-)

edit:
entweder das hängt nicht an 12V, und du mußt nenn schalter drücken nach dem anstecken, dass es im bot umschaltet,
oder es hängt dauernd an den "12V netz" dann kanns aber nicht im bot sein.. -den schalter und das 2. relais kannste sparen.
naja, mach maln schönes komplettes eagle bildchen O:)

PPS.:
ICH halte meine Idee erstmal für gut und einfach durchführbar, nicht für das beste ;-)
Wenn die kontakte gegen an und abstecken entsprechend entstört werden.
(kleine kondensatoren 10nF 100nF 100µF Z-Diode ..(Drossel?))

Ich weiß auch nicht wie ohne Diode dein Netzteil reagiert wenns aus ist, wenn da der strom falschrum reinfließt aus dem bot), geht das evtl auch kaputt.. (ich hab ein regelbares so gekillt,mit nem akku)

Also weiterhin:
Bot zum netzteil fahren
bot anstecken (2pol Tamiya Stecker mit Rasthaken zb)
netzteil anschalten
(relais schaltet um,akku lädt)
netzteil abschalten
bot abstecken.

--Achja, n bildchen von dem Viech fänd ich auch schön, und ne beschreibung was es kann und tut ;-)

Zitat:

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Was für ein "Ladegerät" hast du denn verbaut -Datenblatt?
da stehts drin

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ich glaub eher nicht dass die ins Datenblatt schreiben ob man den Minuspol vom Eingang mit dem Minuspol vom Ausgang verbinden darf.

jedenfalls will ich das hier benutzen, weil man das über Jumper einstellen kann:
http://www2.produktinfo.conrad.com/d...ADER_de-en.pdf

Zitat:

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Mich würde weiterhin eine komplette schaltung (mit ALLEN leitungen etcpp) deiner Idee interessieren, vielleicht hab ich was übersehen, oder krieg ne neue idee..

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kann ich morgen (bzw. heute) in Eagle machen, aber die Idee ist eigentlich zu nichts zu gebrauchen

Zitat:

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entweder das hängt nicht an 12V, und du musst nenn schalter drücken nach dem anstecken, dass es im bot umschaltet,
oder es hängt dauernd an den "12V netz" dann kanns aber nicht im bot sein.. -den schalter und das 2. relais kannste sparen.
naja, mach mal schönes bildchen

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ich versteh jetzt nicht wodrauf sich das bezieht was hängt nicht an 12V?

Zitat:

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Ich weiß auch nicht wie ohne Diode dein Netzteil reagiert wenns aus ist, wenn da der strom falschrum reinfließt aus dem bot), geht das evtl auch kaputt.. (ich hab ein regelbares so gekillt,mit nem akku)

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eben deswegen kann man meine Idee sowiso vergessen, ohne Diode kann das nicht klappen.
Wenn die Akkus voll sind ham die bestimmt 13V oder mehr, da lebt das Netzgerät nicht lange.


ich mach das jetzt wie in deinem Schaltplan, nur dass ich den Minuspol mit umschalte, schaden kanns ja nicht.

Bitte nicht faul werden und "einfach" so was machen!

Mach die Messung, ob masse durchgeschleift wird, (mindestens das gehäuse scheint laut anleitung masse zu sein)
wenn ja, dann machs mit einem schaltkontakt auf +, oder parallel mit 2 und beide schalten das gleiche plus.
Das macht das umschalten stabiler und sicherer.

Wenn 2 kontakte gleichzeitig + und minus umschalten, müssen beide eben auch möglchst gleichzeitig schalten, was sie auch bei einem relais aber nicht 100% gleich machen.
es geht besser schneller und verschleißärmer, wenn nur ein pol schaltet.

Was von dem ganzen projekt ist bisher überhaupt einzeln fertig und funktioniert?

edit: ließ dir nochmal die sicherheitsanweisungen genau durch!
besonders die anklemmreihenfolge! (sonst killst du das ladgerät evtl auch gleich)

Zitat:

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Mach die Messung, ob masse durchgeschleift wird

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das mach ich auch noch bevor ich das ganze zusammenbau, aber ich muss das Ladegerät erst noch kaufen, ich dachte ich klär besser erst wie das ganze funktioniert, bevor ich mir unnötig ein 30 € Ladegerät kauf.

Zitat:

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Was von dem ganzen projekt ist bisher überhaupt einzeln fertig und funktioniert?

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man kann den Bot mit einem Java-Applet per WLAN übers Internet steuern mit Live-Stream einer Kamera die vorne am Bot hängt.

Allerdings hab ich den Bot bis jetzt mehr oder weniger zusammengeschustert, d.h. die Steuerung ist nicht grade optimal und manchmal kommts zu Wackelkontakten und man kann plötzlich nicht mehr Lenken.
Genau das "Gebastel" will ich jetzt richtig machen, und dazu gehört auch dass man den Bot zum Laden nicht abschalten muss.

Ich "bastel" meine Projekte immer erst zusammen bevor ichs richtig mach, dann seh ich gleich ob ich das irgendwie hinbekom oder obs sowiso nie klappen wird.
Nur bei größeren Projekten ist das unpraktisch.

Zitat:

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ließ dir nochmal die sicherheitsanweisungen genau durch!
besonders die anklemmreihenfolge! (sonst killst du das ladgerät evtl auch gleich)

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man soll erst das Ladegerät einstecken dann die Akkus, und umgekehrt erst die Akkus rausnehmen und dann die Stromversorgung trennen.
Bisher hab ich solche Warnungen bei Ladegeräten immer in den Wind geschlagen, is auch noch nie was passiert.

Wie kann man das denn am besten in der Schaltung realisieren?
mit dem einstecken ist einfach, das Akku-Umschalt-Relais muss eben verzögert werden (kann man denk ich einfach nen Kondensator davor machen).
Aber umgekehrt dass man erst die Akkus rausniehmt und dann die Stromversorgung kappt ist ja unmöglich zu realisieren, der Bot kann ja nicht wissen wann man das Kabel rauszieht.

hmmm:
Hatte ich vergessen:
Das Ladegerät hängt doch immer intern an den 12V, hat also quasi immer seinen zum laden nötigen saft, nur hinten hängt nix dran.(braucht also auch keinen strom)
also da nochmal nen kondensator davor, damit der mikrocontroller drin beim umschalten net abstürzt.
und dann einfach umschalten..

-oder seh ich das falsch?
das ladegerät muß halt auch dauernd dran sein, net nur am netz,
geht ja angeblich von 11-15V, sollte also auch mit diode und dann netzspeisung klappen..

wie sich das auf die größe der pufferkondensatoren auswirkt weiß ich nicht.


Bei so großen Kondensatoren mußt du aber dann aufpassen:
Die ladung bleibt lange erhalten, auch wenns "spannungslos" ist,
kurzschlußstrom gibt kräftig funken, und evtl nehmens dir die kondensatoren übel. -kannst noch ne kleine 12V LED (10mA) einbauen zum schnelleren entladen bei stromlos

Beim Anklemmen vom akku gibts auch funkenflug und nen stromstoß.

Naja, probiers aus, mit Vorsicht :-)

Zitat:

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Das Ladegerät hängt doch immer intern an den 12V, hat also quasi immer seinen zum laden nötigen saft, nur hinten hängt nix dran.(braucht also auch keinen strom)
also da nochmal nen kondensator davor, damit der mikrocontroller drin beim umschalten net abstürzt.
und dann einfach umschalten..

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ja stimmt, wenn man das Ladegerät immer dran lässt zieht man die Akkus raus bevor mans Netz trennt und umgekehrt steckt man das Teil auch erst ein.

Zitat:

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wie sich das auf die größe der pufferkondensatoren auswirkt weiß ich nicht.

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das wird eben wahrscheinlich nicht hinhauen, die werden wahrscheinlich ziemlich schnell unter 11V fallen.

Zitat:

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kannst noch ne kleine 12V LED (10mA) einbauen zum schnelleren entladen bei stromlos

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woher bekom ich ne 12V LED? gibts sowas oder meinst du ne normale mit Vorwiderstand?

Zitat:

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Naja, probiers aus, mit Vorsicht

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ich hab noch alte Mignon Zellen, mit denen probier ich das n'paar mal bevor ich die Monozellen benutz, dann kann eigentlich nicht mehr viel schief gehen.

jou, ne ganz normale diode, mit vorwiderstand für 12V (13V)