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Thema: Entfernung optisch Simulieren

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Entfernung optisch Simulieren

    Hallo zusammen,

    da ich Sportschütze bin hatte ich mich gefragt warum es eigentlich keine Schießsimulatoren gibt. So könnte man zuhause trainieren.
    Also habe ich mal überlegt wie so etwas realisiert werden könnte. Meine Idee ist es auf einer Art Pistole einen Laserpointer zu befestigen und mit einer Kamera und Bilderkennung die Position zu erfassen. Dies sollte theoretisch möglich sein.
    Wo ich aber nicht weiter komme ist wie ich die Entfernung simulieren könnte. Da normalerweise auf eine Entfernung von 25m (Sportpistole) geschossen wird sollte diese Entfernung simuliert werden. Als erstes muss die Scheibe entsprechend kleiner gemacht werden, so dass es aussieht als ob Sie weiter entfernt ist. Dies stellt erstmal kein Problem dar.
    Wenn die Waffe nun aber parallel zur Scheibe um z.B. 1cm verschoben wird, sollte der Schuss unabhängig von der Entfernung 1cm außer der Mitte sein. Wird aber der Winkel verändert ergibt sich je nach Entfernung ein anderer Abstand zur Mitte.
    Auch nach längerem überlegen fällt mir keine Möglichkeit ein dies zu simulieren. Es müsste irgendwie ein Fernglas "umgekehrt" verwendet werden. Allerdings würde eine sehr große Linse benötigt werden, da die linse ja nicht direkt vor dem Auge ist.
    Die einzige Idee die vielleicht funktionieren würde, währe das Bild über Spiegel solange im Raum zu reflektieren bis die Lichtstrahlen wirklich eine Entfernung von 25m zurückgelegt haben. Was aber auch einen ziemlich großem und komplizierten Aufbau erfordern würde.
    Hat hier jemand eine Idee wie dies umgesetzt werden könnte?
    Es geht mir nur um die theoretische Überlegung ob so ein Simulator selbst gebaut werden könnte.

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär Avatar von oberallgeier
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    .. hatte ich mich gefragt warum es eigentlich keine Schießsimulatoren gibt. So könnte man zuhause trainieren ..
    Ich hatte jahrelang mit meinem Team daheim trainiert und mit einigem Erfolg; SP, OSP, LP und FP. Wesentliches Ansatz unseres Trainings war, dass man sich getrost "zu Tode" trainieren kann, wenns immer NUR um das Trefferbild geht. Wir hatten Halteübungen 30/30 sec mit und ohne Abzug geübt, zielen und halten mit gedachtem Schusserfolg im Dunklen (das mentale Training für die bewusste Freude über den Erfolg und Vorbereitung auf eine ganze Serie von 10ern), zeitlich exakte Anschlagdynamik bei 7/10 sec Serien oder bei OSP und ähnliche Dinge. Wirklich trefferkontrolliert wurde selten, dagegen z.B. ein häufiger Trainingsansatz das Schusstraining auf die weiße Scheibe. Ratschläge dazu gibts sicher genug, da gehe nicht drauf ein.

    .. Meine Idee ist es auf einer Art Pistole einen Laserpointer zu befestigen und mit einer Kamera und Bilderkennung die Position zu erfassen ..
    Es ist sicher nicht sehr erfolgversprechend mit einem Pistolendummy zu trainieren, bei dem Haptik, Optik und so nur nachgeahmt sind; selbst die exakt gleiche Gewichtsverteilung hinzukriegen halte ich für schwer möglich. Auch das beeinflusst über die mentale Schiene den Erfolg beim Treffen.

    Deine Systemidee finde ich falsch. Mit Kamera am Lauf und Bilderkennung der Scheibe hättest Du nämlich Deine Störeinflüsse nicht - sofern der schwarze Zielfleck die entfernungsabhängige Größe hätte.

    Viel Erfolg beim Projekt, trotzdem.
    Ciao sagt der JoeamBerg

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Begeisterter Techniker Avatar von Andre_S
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    Hallo,

    also es gibt für Sportschützen schon verschiedene Trainingssysteme, die allerdings nie hunderprozentig den "scharfen" Schuss ersetzen, sondern eher die Zielweganalyse etc. unterstützen und oftmals auch noch recht preisintensiv sind. Wenn man allerdings den Sport intensiv betreibt kommen da oftmal auch so recht intensive Kosten hinzu. LG stehend z.B. Gewehr, Jacken, Hose, Schuhe, Handschuh, Stativ etc. da können schon je nach Anspruch ein paar Tausend zusammen kommen, geht natürlich auch deutlich günstiger, aber leider sind heute die meisten Sportarten durch die Industrie materiell ausgereizt um dann wirklich Spitzenergebnisse erziehlen zu können.
    Die Frage ist also, welche speziellen Anforderungen an das Training hast Du bzw. was speziell möchtest Du mit dem Trockentraining erreichen?
    Disag/Scatt sind Beispiele solcher Systeme, wobei ich persönlich Scatt MX-02 zur Analyse beim scharfen Schuss als auch beim Trockentraining einsetze und damit sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Das heist ich habe eine extrem geringe Abweichung der Trefferanzeige zwischen real und Trockentraining. Da ein Trockenschuss bei Vorkomprimierern und Pressluftsystemen, im Gegensatz zum Federspannern, kein Problem darstellt und die meisten Matchsysteme auch einen Trockenabzug besitzen, kann man den Scatt Trainer auch so zu Übungszwecken nutzen. Mit Absorber besteht da kein Unterschied zum realen Schuss, bei Federspanner sieht das mit dem Trockentraining schon etwas anders aus, zumindest wenn man das System nicht belasten möchte. Wie Du schon richtig festgestellt hast wird die Spiegelgröße angepasst um die Entfernung zu simulieren. Die Software druckt Dir, für die gewünschte Entfernung, den Spiegel passenden zur realen Entfernung aus.
    http://www.heinzreinkemeier.de/scatt/
    Da es inzwischen auch günstigere Nachbauten gibt und aktuell wohl auch in Entwicklung sind, wäre dieses System schon mal eine gute Möglichkeit zum Training. Letztendlich besteht das System "nur" aus einer schnellen leichten Kamera mit einstellbaren Objektiv für verschiedene Entfernungen und einer gut ausgeklügelten Software.


    Gruß André
    Geändert von Andre_S (20.03.2016 um 10:17 Uhr)

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Roboter-Spezialist Avatar von Thoralf
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    warum kehrst du das Schußprinzip nicht um? Sciese nicht mit Laser aufs Ziel. Das wird - wie schon beschrieben - aufwendig. Montiere lieber einen Kameramodul mit Weitwinkelobjektiv auf die Waffe. Dann ziele auf ein Bulls Eye und mittels Bilderkennung (roborealm.com) kann man quasi für einen Apple und ein Ei die Lage des Zielpunktes im Bild bestimmen und aus den Koordinaten die Ringzahl errechnen. Das ist simple Mathematik.

    Als Kamera käme entweder ein Kameramodul ( mit oder ohne Funk) und Digitizer oder eine Webcam infrage.
    Bei der Funklösung gibt es USB-Sticks komplett mit 2,4GHz-Empfänger.

    Die Kamera würde ich unterhalb der Visierlinie anmontieren in der Art eines tactical laser sights

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Begeisterter Techniker Avatar von Andre_S
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    Hallo,

    hier noch eine neue Alternative zu dem teuren Scatt MX-2 System, allerdings ohne jegliche Erfahrung meinerseits!

    http://www.trace.lv/


  6. #6
    Erfahrener Benutzer Roboter-Spezialist Avatar von Thoralf
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    @Andre siehe mein Beitrag.
    Ok, deine Alternative ist professionell und all-inclusive aber nix weiter, als ein Kameramodul mit Mount und einer fertigen Software. Wer das nicht selber machen kann, für den sind die 400€ + 19% und shipping vielleicht noch günstig.
    Aber diese Lösung kann aber die Zieldistanz nicht simulieren.

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